Veranderingen...

Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Veranderingen...

Bericht door Marco »

Ik kan trouwens méér respect opbrengen voor Greta Thunberg die de klimaatproblemen aan de kaak stelt dan voor overjarige politici die ze tegen beter weten in ontkennen.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Veranderingen...

Bericht door -DIA- »

Marco schreef:Even een geschiedenisdingetje (als ik mij goed herinner):
Mitterand: "Mensenrechten komen voort uit de Franse revolutie"
Thatcher: "Nee, uit de tien geboden".

Het is soms maar net hoe je de zaken duidt.
Maar met de Franse revolutie zagen we op veel terreinen wel een kantelen van denken en doen. Denk ook aan het feit dat ook de Verlichting een stempel ging drukken op onze Vaderlandse Kerk. Dat had vreselijke gevolgen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Veranderingen...

Bericht door -DIA- »

Marco schreef:Ik kan trouwens méér respect opbrengen voor Greta Thunberg die de klimaatproblemen aan de kaak stelt dan voor overjarige politici die ze tegen beter weten in ontkennen.
Jawel, maar is dat niet een wereldse vorm van actie? Het kan haar een goed gevoel geven, mensen respecteren haar, maar.... zouden ze ook zo goed denken over die dominees die op een niet wereldse wijze de oorzaken aanwijzen? Ik geloof het niet... We hoeven alleen maar "Krimpen aan den IJssel" te noemen om er iets van te zien hoe 'het grote publiek' denkt over die dominees.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Veranderingen...

Bericht door Marco »

-DIA- schreef:
Marco schreef:Even een geschiedenisdingetje (als ik mij goed herinner):
Mitterand: "Mensenrechten komen voort uit de Franse revolutie"
Thatcher: "Nee, uit de tien geboden".

Het is soms maar net hoe je de zaken duidt.
Maar met de Franse revolutie zagen we op veel terreinen wel een kantelen van denken en doen. Denk ook aan het feit dat ook de Verlichting een stempel ging drukken op onze Vaderlandse Kerk. Dat had vreselijke gevolgen.
Daar ben ik het dus helemaal mee eens.
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Veranderingen...

Bericht door Marco »

-DIA- schreef:
Marco schreef:Ik kan trouwens méér respect opbrengen voor Greta Thunberg die de klimaatproblemen aan de kaak stelt dan voor overjarige politici die ze tegen beter weten in ontkennen.
Jawel, maar is dat niet een wereldse vorm van actie? Het kan haar een goed gevoel geven, mensen respecteren haar, maar.... zouden ze ook zo goed denken over die dominees die op een niet wereldse wijze de oorzaken aanwijzen? Ik geloof het niet... We hoeven alleen maar "Krimpen aan den IJssel" te noemen om er iets van te zien hoe 'het grote publiek' denkt over die dominees.
Los van de vorm van de actie: Thunberg ziet dat de mens de aarde kapot maakt - en ze windt zich daarover op. Daar heb ik respect voor, los van haar leeftijd. Anderen, waaronder ervaren politici en mensen die op grond van leeftijd en levenservaring beter moeten weten, steken hun kop in het zand. Daar heb ik geen respect voor. Je kunt oud genoeg zijn om wijs te zijn, maar toch dwaas zijn gebleven.

Het geval 'Krimpen' is een ander verhaal, en wel off-topic, toch een paar opmerkingen:
- Het grote publiek denkt niet echt na over deze dominees. Het kan de meesten niet echt schelen.
- De houding van dominee, kerkenraad en kerkgangers droeg niet echt bij aan begrip. De poging tot doodslag die ongeveer tegelijkertijd op Urk plaatsvond al helemaal niet, trouwens (nee, daar is de kerk niet voor verantwoordelijk, maar het kleurt het beeld wel in).
- Ook naar binnen toe ben ik van mening dat deze dominee het geestelijke niet helemaal zuiver van het wereldlijke heeft gescheiden. Ik heb de preek geluisterd die in de middagdienst ná het incident werd gehouden. Daar zaten toch echt een paar onwaarheden in als het gaat om vaccinaties (en dan druk ik het zachtjes uit). Dat maakt het voor 'de wereld' ook niet makkelijker om respect op te brengen. Overigens: ook dit is off-topic.

Over dat laatste nog dit (off-topic op off-topic): er is een druk topic op dit forum over vaccinatie rondom covid-19. Ik mis daar de stellingname van hen die zich om principiële redenen niet willen laten vaccineren. Wel komen er een heleboel andere argumenten in dat topic naar voren (die, off-topic op off-topic op off-topic, wat mij betreft niet zo sterk zijn). Als dat al het beeld is op een reformatorisch forum, dan wordt het voor de buitenwacht toch wel moeilijk om respect op te brengen voor rare christenen die zich om rare redenen niet willen laten vaccineren en ondertussen wel met z'n allen de coronaregels omzeilen met het argument "het mag lekker toch"?
Laag
Berichten: 657
Lid geworden op: 26 apr 2017, 11:27

Re: Veranderingen...

Bericht door Laag »

Marco schreef:
-DIA- schreef:
Marco schreef:Ik kan trouwens méér respect opbrengen voor Greta Thunberg die de klimaatproblemen aan de kaak stelt dan voor overjarige politici die ze tegen beter weten in ontkennen.
Jawel, maar is dat niet een wereldse vorm van actie? Het kan haar een goed gevoel geven, mensen respecteren haar, maar.... zouden ze ook zo goed denken over die dominees die op een niet wereldse wijze de oorzaken aanwijzen? Ik geloof het niet... We hoeven alleen maar "Krimpen aan den IJssel" te noemen om er iets van te zien hoe 'het grote publiek' denkt over die dominees.
Los van de vorm van de actie: Thunberg ziet dat de mens de aarde kapot maakt - en ze windt zich daarover op. Daar heb ik respect voor, los van haar leeftijd. Anderen, waaronder ervaren politici en mensen die op grond van leeftijd en levenservaring beter moeten weten, steken hun kop in het zand. Daar heb ik geen respect voor. Je kunt oud genoeg zijn om wijs te zijn, maar toch dwaas zijn gebleven.

Het geval 'Krimpen' is een ander verhaal, en wel off-topic, toch een paar opmerkingen:
- Het grote publiek denkt niet echt na over deze dominees. Het kan de meesten niet echt schelen.
- De houding van dominee, kerkenraad en kerkgangers droeg niet echt bij aan begrip. De poging tot doodslag die ongeveer tegelijkertijd op Urk plaatsvond al helemaal niet, trouwens (nee, daar is de kerk niet voor verantwoordelijk, maar het kleurt het beeld wel in).
- Ook naar binnen toe ben ik van mening dat deze dominee het geestelijke niet helemaal zuiver van het wereldlijke heeft gescheiden. Ik heb de preek geluisterd die in de middagdienst ná het incident werd gehouden. Daar zaten toch echt een paar onwaarheden in als het gaat om vaccinaties (en dan druk ik het zachtjes uit). Dat maakt het voor 'de wereld' ook niet makkelijker om respect op te brengen. Overigens: ook dit is off-topic.

Over dat laatste nog dit (off-topic op off-topic): er is een druk topic op dit forum over vaccinatie rondom covid-19. Ik mis daar de stellingname van hen die zich om principiële redenen niet willen laten vaccineren. Wel komen er een heleboel andere argumenten in dat topic naar voren (die, off-topic op off-topic op off-topic, wat mij betreft niet zo sterk zijn). Als dat al het beeld is op een reformatorisch forum, dan wordt het voor de buitenwacht toch wel moeilijk om respect op te brengen voor rare christenen die zich om rare redenen niet willen laten vaccineren en ondertussen wel met z'n allen de coronaregels omzeilen met het argument "het mag lekker toch"?
Die laatste zin is wel erg gekleurd.
Ik zou, als ik u was, dat topic nog eens doorlezen, misschien dat u dan wel de stellingname om om principiële redenen niet te vaccineren leest.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Veranderingen...

Bericht door -DIA- »

Wat off topic, maar dit is bedoelt als antwoord op wat Marco opmerkte. Als we goed de ogen open hebben zou er wel eens een tweedeling onder de Nederlandse (Europese, of mondiale?) bevolking kunnen ontstaan. Niet dat dit nu zo meteen zie gebeuren, maar we zien steeds kleine stapjes, en een verschil tussen gewetensbezwaarden en botte weigeraars/mensen die bang zijn voor het vaccin, lijkt men niet meer zo te onderscheiden.
Hoe moet het als een vaccinatiebewijs of een negatieve test verplicht worden bij kerkdiensten? Ik hoorde een dominee van onze rechterflank al zeggen, leg de krant naast de Bijbel en zie de tekenen die gezien worden. Maar zoals in de preek van Luther al gezegd is, Luther zag ook dat veel mensen de tekenen niet onderscheiden.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Veranderingen...

Bericht door Marco »

Laag schreef:Die laatste zin is wel erg gekleurd.
Ik zou, als ik u was, dat topic nog eens doorlezen, misschien dat u dan wel de stellingname om om principiële redenen niet te vaccineren leest.
Ehh.. ik probeer door de driehonderdzoveel pagina's heen te komen. Ik dacht dat ik dat topic aardig gevolgd had..
De stellingname heb ik wel gezien, maar de principiële reden niet gevonden. Zie ook mijn reactie in dat topic.
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Veranderingen...

Bericht door Marco »

-DIA- schreef:Wat off topic, maar dit is bedoelt als antwoord op wat Marco opmerkte. Als we goed de ogen open hebben zou er wel eens een tweedeling onder de Nederlandse (Europese, of mondiale?) bevolking kunnen ontstaan. Niet dat dit nu zo meteen zie gebeuren, maar we zien steeds kleine stapjes, en een verschil tussen gewetensbezwaarden en botte weigeraars/mensen die bang zijn voor het vaccin, lijkt men niet meer zo te onderscheiden.
Hoe moet het als een vaccinatiebewijs of een negatieve test verplicht worden bij kerkdiensten? Ik hoorde een dominee van onze rechterflank al zeggen, leg de krant naast de Bijbel en zie de tekenen die gezien worden. Maar zoals in de preek van Luther al gezegd is, Luther zag ook dat veel mensen de tekenen niet onderscheiden.
Voor de duidelijkheid: ik ben absoluut niet voor zo'n verplichting. Maar voordat dominees van de rechterflank de krant naast de Bijbel gaan leggen doen ze er verstandig aan, helder uit te leggen waarom vaccinatie zo'n probleem is. Wat ik tot nu toe van die kant gezien heb is namelijk uiterst zwak. Als dat niet kan, wordt deze werkelijkheid in zekere zin gecreëerd: kerken gaan zonder heldere reden in tegen regels die door de overheid worden opgelegd, krijgen de overheid tegen zich en roepen vervolgens dat dat wel de tekenen van de tijden zullen zijn. Oftewel: een deel van het probleem komt omdat gewetensbezwaarden zich niet onderscheiden van de botte weigeraars en mensen die bang zijn.

Nogmaals: ik zeg hiermee niet dat hier géén sprake is van voortekenen. Maar met de interpretatie van die voortekenen moeten we wel voorzichtig zijn. In het verleden zijn daar al meer dingen mee fout gegaan (sekten genoeg die de tegenstand vanuit de maatschappij hebben opgevat en gebruikt als teken van het ware - en die kant willen we toch niet op).
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Veranderingen...

Bericht door Maanenschijn »

Marco schreef:
Laag schreef:Die laatste zin is wel erg gekleurd.
Ik zou, als ik u was, dat topic nog eens doorlezen, misschien dat u dan wel de stellingname om om principiële redenen niet te vaccineren leest.
Ehh.. ik probeer door de driehonderdzoveel pagina's heen te komen. Ik dacht dat ik dat topic aardig gevolgd had..
De stellingname heb ik wel gezien, maar de principiële reden niet gevonden. Zie ook mijn reactie in dat topic.
Die principiële stellingname is wel degelijk gegeven. Herlees daarvoor de bijdragen van oa Ad Anker, Eilander en incidenteel mijn bijdragen in het draadje met de titel Vaccinatie.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Veranderingen...

Bericht door Marco »

Maanenschijn schreef:
Marco schreef:
Laag schreef:Die laatste zin is wel erg gekleurd.
Ik zou, als ik u was, dat topic nog eens doorlezen, misschien dat u dan wel de stellingname om om principiële redenen niet te vaccineren leest.
Ehh.. ik probeer door de driehonderdzoveel pagina's heen te komen. Ik dacht dat ik dat topic aardig gevolgd had..
De stellingname heb ik wel gezien, maar de principiële reden niet gevonden. Zie ook mijn reactie in dat topic.
Die principiële stellingname is wel degelijk gegeven. Herlees daarvoor de bijdragen van oa Ad Anker, Eilander en incidenteel mijn bijdragen in het draadje met de titel Vaccinatie.
Ik ben al een flink aantal pagina's op weg, maar heb nog niet meer gevonden dan 'geloof in Gods Voorzienigheid'. Nergens waarom Gods Voorzienigheid ineens beperkt is als het om vaccinaties gaat. Misschien kan je mij een plezier doen, en een post aanwijzen?
Panny
Berichten: 1809
Lid geworden op: 02 okt 2013, 16:08

Re: Veranderingen...

Bericht door Panny »

Marco schreef:
Maanenschijn schreef:
Marco schreef:
Laag schreef:Die laatste zin is wel erg gekleurd.
Ik zou, als ik u was, dat topic nog eens doorlezen, misschien dat u dan wel de stellingname om om principiële redenen niet te vaccineren leest.
Ehh.. ik probeer door de driehonderdzoveel pagina's heen te komen. Ik dacht dat ik dat topic aardig gevolgd had..
De stellingname heb ik wel gezien, maar de principiële reden niet gevonden. Zie ook mijn reactie in dat topic.
Die principiële stellingname is wel degelijk gegeven. Herlees daarvoor de bijdragen van oa Ad Anker, Eilander en incidenteel mijn bijdragen in het draadje met de titel Vaccinatie.
Ik ben al een flink aantal pagina's op weg, maar heb nog niet meer gevonden dan 'geloof in Gods Voorzienigheid'. Nergens waarom Gods Voorzienigheid ineens beperkt is als het om vaccinaties gaat. Misschien kan je mij een plezier doen, en een post aanwijzen?
Je zal het niet kunnen vinden. Niets kan Gods voorzienigheid beperken ook vaccinaties niet.
Vaccinaties bestaan niet buiten Gods voorzienigheid om.
Plaats reactie