Veranderingen...

-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Veranderingen...

Bericht door -DIA- »

Soms heb ik het idee dat de forummers meest van iets jongere generatie zijn, maar er zijn toch ook forummers van mijn generatie.
Deze generatie heeft veel zien veranderen.
Ten goede,
maar ook ten kwade.

Misschien een paar voorbeelden:
Mijn generatie is opgegroeid met een duidelijke regel: mensen die over je gesteld waren zou je nooit of te nimmer tutoyeren.
Op de Lagere School wist je niet welke roepnaam de meesters en juffen hadden.
Je sprak hen aan als 'meester' of 'juffrouw'.
Later hoorden we dat kinderen over hun leraar spraken als meneer Piet
Een revolutie?
Overigens, er was nog een regel: Eerbied voor ouderen. De levenservaring werd hooggeacht. In de revolutionaire jaren 60 werd het anders: Jong was 'in' en oud was meer en meer 'uit'. De ouden in de poort werden wat meewarig bekeken als mensen die niet meer pasten in deze tijd. Toch werd er een opmerkelijk werelds geluid gehoord, nog even, en dat sloeg nog aan: een ode aan de ouderdom: een bekende Nederlandse zanger kwam met een lied dat geheel anders was dan de andere toen populaire liedjes: Ik heb eerbied voor jouw (uw?) grijze haren...
Tijden veranderen.

Ook in de kerken.
Er zijn weinig mensen die op internetfora niet tutoyeren, en wie dat niet doet is een uitzondering.
Hoe denken we over deze ontwikkeling? Zien we ook in de kerken de, net als bij Albert Heijn liever jongeren dan ouderen? Jongeren zijn immers meer dynamisch, kunnen fysiek meer aan, zijn (nog?) goedkoper als arbeidskracht... Ouderen worden te duur...

Begin jaren 70 dachten we de oplossing gevonden te hebben: Grote 'bejaardencentra' rezen als paddenstoelen uit de grond. Een ouderenprobleem? Welnee, die stoppen we in zo'n bejaardenthuis...en ze deden dat nog vrijwillig ook!
Met hopen kwamen ze naar het Oosten: Westerlingen uit de gereformeerde gezindte, naar Rijssen, want daar konden ze terecht in Huize Maranatha. Je hoefde er niet per se ziek of gebrekkig voor te zijn. Er was, om zo te zeggen een ruim toelatingsbeleid...
Anders dan nu, niet waar? Wie komt er nu nog in aanmerking voor zo'n bejaardenopvangplaats? Je moet wel een hele procedure doorlopen, als je er al voor in aanmerking komt...

De verzorgingsstaat is passé! Het leven is harder geworden. In de jaren 60, 70 hadden we een goede eerstelijns gezondheidszorg. Ook op zaterdag en zondag en zelfs midden in de nacht kon je een dokter bereiken. Nu gaat het op die tijden via een vaak niet zo nabije huisartsenpost, die dan dienst doet. Maar voor je daar komt moeten ze vanzelf wel even vaststellen of je wel noodzakelijk hulp nodig hebt...

Alles was vroeger beter... een ironische opmerking van een jongere generatie. Nee, dat is zeker niet altijd waar. Wat wel beter was: de menselijkheid, aandacht, was meer aanwezig. Wat dat betreft zien we een verkilling van de liefde in het algemeen.
Naar ouderen wordt niet meer geluisterd. Jongeren voeren het woord, en leiden anderen. Levenservaring is ingewisseld door boekenwijsheid, theorie enz. Men spreekt Opa nu aan als 'jij', en vader en moeder worden zelfs wel bij de voornaam aangesproken.
Een goede ontwikkeling? Hebben we echt meer aan de theorie dan aan levenservaring?

Nivellering
Op elk gebied.
Geen standen en klassen.
Dat is naar mijn gevoel toch te ver doorgeslagen.
Geen gezag meer.
Hoog keken we op naar een politieagent. Nu worden ze bekogeld met tomaten...
Geen geordend gezag...
Kort... heel kort samengevat: Is de samenleving, met alle verworvenheden er nu beter op geworden? Of juist niet? Zijn we niet veel meer ontevreden dan in de jaren voor de revolutionaire jaren 60?

Zomaar een paar gedachten... en ik zie al een jongere meewarig zijn hoofd schudden.... ach, vroeger was alles beter... Of toch niet?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Veranderingen...

Bericht door refo »

Misschien moet je je eens werkelijk verdiepen in de geschiedenis van bijvoorbeeld de eerste 30 jaar van de vorige eeuw.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Veranderingen...

Bericht door pierre27 »

-DIA- schreef:Soms heb ik het idee dat de forummers meest van iets jongere generatie zijn, maar er zijn toch ook forummers van mijn generatie.
Deze generatie heeft veel zien veranderen.
Ten goede,
maar ook ten kwade.

Misschien een paar voorbeelden:
Mijn generatie is opgegroeid met een duidelijke regel: mensen die over je gesteld waren zou je nooit of te nimmer tutoyeren.
Op de Lagere School wist je niet welke roepnaam de meesters en juffen hadden.
Je sprak hen aan als 'meester' of 'juffrouw'.
Later hoorden we dat kinderen over hun leraar spraken als meneer Piet
Een revolutie?
Overigens, er was nog een regel: Eerbied voor ouderen. De levenservaring werd hooggeacht. In de revolutionaire jaren 60 werd het anders: Jong was 'in' en oud was meer en meer 'uit'. De ouden in de poort werden wat meewarig bekeken als mensen die niet meer pasten in deze tijd. Toch werd er een opmerkelijk werelds geluid gehoord, nog even, en dat sloeg nog aan: een ode aan de ouderdom: een bekende Nederlandse zanger kwam met een lied dat geheel anders was dan de andere toen populaire liedjes: Ik heb eerbied voor jouw (uw?) grijze haren...
Tijden veranderen.

Ook in de kerken.
Er zijn weinig mensen die op internetfora niet tutoyeren, en wie dat niet doet is een uitzondering.
Hoe denken we over deze ontwikkeling? Zien we ook in de kerken de, net als bij Albert Heijn liever jongeren dan ouderen? Jongeren zijn immers meer dynamisch, kunnen fysiek meer aan, zijn (nog?) goedkoper als arbeidskracht... Ouderen worden te duur...

Begin jaren 70 dachten we de oplossing gevonden te hebben: Grote 'bejaardencentra' rezen als paddenstoelen uit de grond. Een ouderenprobleem? Welnee, die stoppen we in zo'n bejaardenthuis...en ze deden dat nog vrijwillig ook!
Met hopen kwamen ze naar het Oosten: Westerlingen uit de gereformeerde gezindte, naar Rijssen, want daar konden ze terecht in Huize Maranatha. Je hoefde er niet per se ziek of gebrekkig voor te zijn. Er was, om zo te zeggen een ruim toelatingsbeleid...
Anders dan nu, niet waar? Wie komt er nu nog in aanmerking voor zo'n bejaardenopvangplaats? Je moet wel een hele procedure doorlopen, als je er al voor in aanmerking komt...

De verzorgingsstaat is passé! Het leven is harder geworden. In de jaren 60, 70 hadden we een goede eerstelijns gezondheidszorg. Ook op zaterdag en zondag en zelfs midden in de nacht kon je een dokter bereiken. Nu gaat het op die tijden via een vaak niet zo nabije huisartsenpost, die dan dienst doet. Maar voor je daar komt moeten ze vanzelf wel even vaststellen of je wel noodzakelijk hulp nodig hebt...

Alles was vroeger beter... een ironische opmerking van een jongere generatie. Nee, dat is zeker niet altijd waar. Wat wel beter was: de menselijkheid, aandacht, was meer aanwezig. Wat dat betreft zien we een verkilling van de liefde in het algemeen.
Naar ouderen wordt niet meer geluisterd. Jongeren voeren het woord, en leiden anderen. Levenservaring is ingewisseld door boekenwijsheid, theorie enz. Men spreekt Opa nu aan als 'jij', en vader en moeder worden zelfs wel bij de voornaam aangesproken.
Een goede ontwikkeling? Hebben we echt meer aan de theorie dan aan levenservaring?

Nivellering
Op elk gebied.
Geen standen en klassen.
Dat is naar mijn gevoel toch te ver doorgeslagen.
Geen gezag meer.
Hoog keken we op naar een politieagent. Nu worden ze bekogeld met tomaten...
Geen geordend gezag...
Kort... heel kort samengevat: Is de samenleving, met alle verworvenheden er nu beter op geworden? Of juist niet? Zijn we niet veel meer ontevreden dan in de jaren voor de revolutionaire jaren 60?

Zomaar een paar gedachten... en ik zie al een jongere meewarig zijn hoofd schudden.... ach, vroeger was alles beter... Of toch niet?

Mooi geschreven DIA, je hebt een geheel eigen stijl en kijk op het wereldgebeuren.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6465
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Veranderingen...

Bericht door Posthoorn »

En dan moet je heel die lap tekst quoten? ::please
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Veranderingen...

Bericht door pierre27 »

Posthoorn schreef:En dan moet je heel die lap tekst quoten? ::please
Nee dat moet niet, wel gedaan, mijn excuses ervoor! Is het zo goed?
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Bericht door -DIA- »

Posthoorn schreef:En dan moet je heel die lap tekst quoten? ::please
Kijk, dat is ook zoiets, al begrijp ik het wel. Kritiek op anderen, die niet echt nodig is. Dat please-tekentje kijkt wel erg bedroefd. Misschien wel beduusd of zelfs radeloos.
Smileys kunnen niet verwoorden wat je eigenlijk wilt zeggen. Ik begrijp het wel.

Ik zou zomaar nog een paar veranderingen willen noemen die ons ook wel iets te zeggen hebben... zomaar om even bij stil te staan.

We zien meer veranderingen dan die we noemden, maar niet minder ingrijpend zijn.
Een paar voorbeelden:
a. Actueel is wel de klimaatsverandering
b. Veranderingen in het denken over transseksualiteit, homofilie, het zeer ver doorgedreven gelijkheidsbeginsel, het vervagen tussen man/vrouw, wat ook gelijkheid wil in de kerkelijke ambten. En bedrijven die niet zozeer naar goede deskundig personeel staat, maar een gelijk percentage aan mannen en vrouwen..... Hoe zo? Man en vrouw waren immers al gelijk verklaard? Blijkbaar nog niet overal zoals gewenst...
c. De vergiftiging van oppervlaktewater, van de lucht....
Met de uitbuiting van de aardse fosiele brandstoffen maakten we het ons makkelijk. Heerlijk een warmen gashaard, koken op aardgas, dat was toch al veel beter dan dat ouwe gammele petroleumstel... of dat fornuis dat werd gestookt met hout- of kolen.
Waar was onze gedachte aan een wanbeheer, aan een uitbuiten van de aarde voor ons genoegen? Dat was er niet, of althans niet onder het grote publiek dat dagelijks een potje kookte op een kookplaat dat werd verhit door fosiele brandstoffen...
En dan denken we aan de vele boetpredicaties die we hoorden in de jaren 70, en 80. We hebben daardoor nooit kunnen zeggen: we wisten het niet. De oordelen werden aangezegd, en we geloofden het niet, maat we gingen door. Het was immers zo gemakkelijk en... zou het dan echt zo'n vaart lopen? Die zware dominees waren toch wel erg somber hè?
En de wereld draaide door:
Schaalvergroting
Europees denken
en dan verder,
Hoger,
Functioneler,
Groter,
Meer prestaties,
Meer winst,
Meer omzet,
Meer vrije tijd,
Meer vakantie,
Meer meer meer....

✿✿✿

En dan komt er ineens een onzichtbaar iets.
We zien het niet, maar de wereld ondervindt het aan den lijve...
We schrijven dan 2019... het is een iets wat de gehele wereld als het ware op de kop zet.
Een waarschuwing?
Een oordeel?
Nou, nou, een oordeel klinkt ons toch wel erg zwaar in de oren, nietwaar? Alleen die zware dominees zien het zo somber is... en eigenlijk geloven we het niet.
Het is toch te dwaas als we onze verworvenheden moeten inleveren? Nee, dat nooit! Vol ijver zoeken alternatieven: elektrische auto's, zonnepanelen, windenergie...
Samen komen we er wel uit?
Of misschien toch niet...
Samen... Zou dat gaan. Samen, maar zonder God?
Laatst gewijzigd door -DIA- op 04 sep 2021, 20:11, 1 keer totaal gewijzigd.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Veranderingen...

Bericht door Marco »

@ -Dia- Er zit best wat in. Maar probeer nou ook eens te posten over het stukje 'ten goede'. Bijvoorbeeld: ik ben er van overtuigd dat mijn kinderen die de juf bij hun voornaam aan mogen spreken minstens net zoveel achting voor die juf hebben als ik vroeger voor mijn juffen en meesters had. En ik ben er van overtuigd dat ze veel beter onderwijs krijgen dan ik op de lagere school kreeg, met aandacht voor de mogelijkheden en moeilijkheden die zij hebben. En dat is voor een groot deel te danken aan de meer ontspannen manier waarop men op school met elkaar omgaat.

Daarnaast: eerbied voor de ouderen heeft als achtergrond de wijsheid die zij worden geacht te hebben opgedaan. Die eerbied is er heus nog wel, ook als men elkaar anders aanspreekt. Maar.. als die eerbied alleen op leeftijd moet worden gebaseerd is het een zwak verhaal. Wijze raad is niet: 'vroeger was het zó en dus moet het nu ook zo'. Wijze raad biedt ook handvaten waarom iets goed of fout is. De jeugd ziet haarfijn het verschil tussen regels die er zijn 'omdat dat nou eenmaal zo is' en wijsheid die geboden wordt vanuit een doorleefd geloof of (wat minder sterk uitgedrukt) vanuit een pak levenservaring. Respect is er ook om te verdienen. Ouderen hebben de kans gehad om dat te doen.

En was er vroeger nou echt zoveel meer eerbied voor de ouderen? In de jaren '60? Was het uit eerbied dat de bejaardentehuizen uit de grond rezen (mijn persoonlijke mening: soms echt wel, maar ik ben bang dat oma ook weleens werd weggestopt in zo'n huis)? Was de vanzelfsprekendheid van de regels perfect? Waren de rellen in de vorige eeuw zoveel respectvoller dan wat er nu gebeurt? ??
Laatst gewijzigd door Marco op 04 sep 2021, 20:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Veranderingen...

Bericht door Marco »

Ik ben bang dat de dominees het in het verleden hebben af laten weten als het gaat om klimaatverandering, milieu en uitbuiting van de aarde. En met name de zware. Ik ben bang dat wij christenen ons hebben moeten laten wakker schudden door onze niet-gelovige medemens die al veel eerder lid was van Greenpeace, WWF en alles wat daar tussenin zit.
Gebruikersavatar
Van Ewijk
Berichten: 1753
Lid geworden op: 01 apr 2015, 18:05

Re: Veranderingen...

Bericht door Van Ewijk »

-DIA- schreef:Soms heb ik het idee dat de forummers meest van iets jongere generatie zijn, maar er zijn toch ook forummers van mijn generatie.
Deze generatie heeft veel zien veranderen.
Ten goede,
maar ook ten kwade.

Misschien een paar voorbeelden:
Mijn generatie is opgegroeid met een duidelijke regel: mensen die over je gesteld waren zou je nooit of te nimmer tutoyeren.
Op de Lagere School wist je niet welke roepnaam de meesters en juffen hadden.
Je sprak hen aan als 'meester' of 'juffrouw'.
Later hoorden we dat kinderen over hun leraar spraken als meneer Piet
Een revolutie?
Overigens, er was nog een regel: Eerbied voor ouderen. De levenservaring werd hooggeacht. In de revolutionaire jaren 60 werd het anders: Jong was 'in' en oud was meer en meer 'uit'. De ouden in de poort werden wat meewarig bekeken als mensen die niet meer pasten in deze tijd. Toch werd er een opmerkelijk werelds geluid gehoord, nog even, en dat sloeg nog aan: een ode aan de ouderdom: een bekende Nederlandse zanger kwam met een lied dat geheel anders was dan de andere toen populaire liedjes: Ik heb eerbied voor jouw (uw?) grijze haren...
Tijden veranderen.

Ook in de kerken.
Er zijn weinig mensen die op internetfora niet tutoyeren, en wie dat niet doet is een uitzondering.
Hoe denken we over deze ontwikkeling? Zien we ook in de kerken de, net als bij Albert Heijn liever jongeren dan ouderen? Jongeren zijn immers meer dynamisch, kunnen fysiek meer aan, zijn (nog?) goedkoper als arbeidskracht... Ouderen worden te duur...

Begin jaren 70 dachten we de oplossing gevonden te hebben: Grote 'bejaardencentra' rezen als paddenstoelen uit de grond. Een ouderenprobleem? Welnee, die stoppen we in zo'n bejaardenthuis...en ze deden dat nog vrijwillig ook!
Met hopen kwamen ze naar het Oosten: Westerlingen uit de gereformeerde gezindte, naar Rijssen, want daar konden ze terecht in Huize Maranatha. Je hoefde er niet per se ziek of gebrekkig voor te zijn. Er was, om zo te zeggen een ruim toelatingsbeleid...
Anders dan nu, niet waar? Wie komt er nu nog in aanmerking voor zo'n bejaardenopvangplaats? Je moet wel een hele procedure doorlopen, als je er al voor in aanmerking komt...

De verzorgingsstaat is passé! Het leven is harder geworden. In de jaren 60, 70 hadden we een goede eerstelijns gezondheidszorg. Ook op zaterdag en zondag en zelfs midden in de nacht kon je een dokter bereiken. Nu gaat het op die tijden via een vaak niet zo nabije huisartsenpost, die dan dienst doet. Maar voor je daar komt moeten ze vanzelf wel even vaststellen of je wel noodzakelijk hulp nodig hebt...

Alles was vroeger beter... een ironische opmerking van een jongere generatie. Nee, dat is zeker niet altijd waar. Wat wel beter was: de menselijkheid, aandacht, was meer aanwezig. Wat dat betreft zien we een verkilling van de liefde in het algemeen.
Naar ouderen wordt niet meer geluisterd. Jongeren voeren het woord, en leiden anderen. Levenservaring is ingewisseld door boekenwijsheid, theorie enz. Men spreekt Opa nu aan als 'jij', en vader en moeder worden zelfs wel bij de voornaam aangesproken.
Een goede ontwikkeling? Hebben we echt meer aan de theorie dan aan levenservaring?

Nivellering
Op elk gebied.
Geen standen en klassen.
Dat is naar mijn gevoel toch te ver doorgeslagen.
Geen gezag meer.
Hoog keken we op naar een politieagent. Nu worden ze bekogeld met tomaten...
Geen geordend gezag...
Kort... heel kort samengevat: Is de samenleving, met alle verworvenheden er nu beter op geworden? Of juist niet? Zijn we niet veel meer ontevreden dan in de jaren voor de revolutionaire jaren 60?

Zomaar een paar gedachten... en ik zie al een jongere meewarig zijn hoofd schudden.... ach, vroeger was alles beter... Of toch niet?
In één woord normvervaging dus.
Ik stem hier volledig mee in.
Mag ik trouwens zo onbeschoft zijn om recht toe recht aan te vragen hoe oud u bent mijn waarde Dia?
''Niemand is armer dan hij die in tijden van nood zijn geloof verliest.''
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Veranderingen...

Bericht door Marco »

Gezagsgetrouwheid:

Soeploodsoproer in 1835
Palingoproer1886
Aardappeloproer 1917
Jordaanoproer 1934
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Veranderingen...

Bericht door -DIA- »

Marco schreef:@ - Dia - Er zit best wat in. Maar probeer nou ook eens te posten over het stukje 'ten goede'. Bijvoorbeeld: ik ben er van overtuigd dat mijn kinderen die de juf bij hun voornaam aan mogen spreken minstens net zoveel achting voor die juf hebben als ik vroeger voor mijn juffen en meesters had. En ik ben er van overtuigd dat ze veel beter onderwijs krijgen dan ik op de lagere school kreeg, met aandacht voor de mogelijkheden en moeilijkheden die zij hebben. En dat is voor een groot deel te danken aan de meer ontspannen manier waarop men op school met elkaar omgaat.

Daarnaast: eerbied voor de ouderen heeft als achtergrond de wijsheid die zij worden geacht te hebben opgedaan. Die eerbied is er heus nog wel, ook als men elkaar anders aanspreekt. Maar.. als die eerbied alleen op leeftijd moet worden gebaseerd is het een zwak verhaal. Wijze raad is niet: 'vroeger was het zó en dus moet het nu ook zo'. Wijze raad biedt ook handvaten waarom iets goed of fout is. De jeugd ziet haarfijn het verschil tussen regels die er zijn 'omdat dat nou eenmaal zo is' en wijsheid die geboden wordt vanuit een doorleefd geloof of (wat minder sterk uitgedrukt) vanuit een pak levenservaring. Respect is er ook om te verdienen. Ouderen hebben de kans gehad om dat te doen.

En was er vroeger nou echt zoveel meer eerbied voor de ouderen? In de jaren '60? Was het uit eerbied dat de bejaardentehuizen uit de grond rezen (mijn persoonlijke mening: soms echt wel, maar ik ben bang dat oma ook weleens werd weggestopt in zo'n huis)? Was de vanzelfsprekendheid van de regels perfect? Waren de rellen in de vorige eeuw zoveel respectvoller dan wat er nu gebeurt? ??
In de jaren 60 was er ook wel wat. Minder welvaart, wellicht meer stille armoede, ziekten die men niet kon behandelen...
Toch zag ik toen meer tevreden mensen, ondanks de armoede die er zo veel meer was. Voor verschillende gezinnen was een auto te duur... een wasmachine was nog niet in elk huishouden, en dat betekende zwaar werk, maar toch... men klaagde er niet over.

In de jaren 70 werd het klagen anders: men pikte het niet meer als men dacht te weinig te verdienen. De barricades op! De voormannen van de vakbeweging kraaiden oproer. Ik hoor hem nog: Hij werd wel De Grote Scheur gemoemd. Hij was radicaal! Links, rood, socialistisch. Er moest immers een heilstaat op de aarde gesticht worden?

En godsdienst? Dat veranderde ook. Opium voor het volk, zo durfden sommigen te spreken. Maar de kerken kleurden op verschillende plaatsen ook rood, socialistische predikers, ik ken ze nog in mijn geboortedorp. Maar invloed op het kerkbezoek hadden ze niet. De kerken liepen leeg... de ziel was uit de prediking gesneden.

En verder ging het, steeds verder,
ten goede, maar toch al met al meer ten kwade.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Veranderingen...

Bericht door -DIA- »

Marco schreef:Gezagsgetrouwheid:

Soeploodsoproer in 1835
Palingoproer1886
Aardappeloproer 1917
Jordaanoproer 1934
Dat is me ook niet onbekend, maar het gaat over de voortgang, de intensivering, we hebben nu met mensenrechten van doen die we zelfs boven Gods rechten plaatsen.
Zie de grote lijnen.
Ook in de natuur kunnen we terug zien op hete zomers en extreem koude winters, maar toch is het nu anders...
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Veranderingen...

Bericht door -DIA- »

Van Ewijk schreef:
-DIA- schreef:Soms heb ik het idee dat de forummers meest van iets jongere generatie zijn, maar er zijn toch ook forummers van mijn generatie.
Deze generatie heeft veel zien veranderen.
Ten goede,
maar ook ten kwade.

Misschien een paar voorbeelden:
Mijn generatie is opgegroeid met een duidelijke regel: mensen die over je gesteld waren zou je nooit of te nimmer tutoyeren.
Op de Lagere School wist je niet welke roepnaam de meesters en juffen hadden.
Je sprak hen aan als 'meester' of 'juffrouw'.
Later hoorden we dat kinderen over hun leraar spraken als meneer Piet
Een revolutie?
Overigens, er was nog een regel: Eerbied voor ouderen. De levenservaring werd hooggeacht. In de revolutionaire jaren 60 werd het anders: Jong was 'in' en oud was meer en meer 'uit'. De ouden in de poort werden wat meewarig bekeken als mensen die niet meer pasten in deze tijd. Toch werd er een opmerkelijk werelds geluid gehoord, nog even, en dat sloeg nog aan: een ode aan de ouderdom: een bekende Nederlandse zanger kwam met een lied dat geheel anders was dan de andere toen populaire liedjes: Ik heb eerbied voor jouw (uw?) grijze haren...
Tijden veranderen.

Ook in de kerken.
Er zijn weinig mensen die op internetfora niet tutoyeren, en wie dat niet doet is een uitzondering.
Hoe denken we over deze ontwikkeling? Zien we ook in de kerken de, net als bij Albert Heijn liever jongeren dan ouderen? Jongeren zijn immers meer dynamisch, kunnen fysiek meer aan, zijn (nog?) goedkoper als arbeidskracht... Ouderen worden te duur...

Begin jaren 70 dachten we de oplossing gevonden te hebben: Grote 'bejaardencentra' rezen als paddenstoelen uit de grond. Een ouderenprobleem? Welnee, die stoppen we in zo'n bejaardenthuis...en ze deden dat nog vrijwillig ook!
Met hopen kwamen ze naar het Oosten: Westerlingen uit de gereformeerde gezindte, naar Rijssen, want daar konden ze terecht in Huize Maranatha. Je hoefde er niet per se ziek of gebrekkig voor te zijn. Er was, om zo te zeggen een ruim toelatingsbeleid...
Anders dan nu, niet waar? Wie komt er nu nog in aanmerking voor zo'n bejaardenopvangplaats? Je moet wel een hele procedure doorlopen, als je er al voor in aanmerking komt...

De verzorgingsstaat is passé! Het leven is harder geworden. In de jaren 60, 70 hadden we een goede eerstelijns gezondheidszorg. Ook op zaterdag en zondag en zelfs midden in de nacht kon je een dokter bereiken. Nu gaat het op die tijden via een vaak niet zo nabije huisartsenpost, die dan dienst doet. Maar voor je daar komt moeten ze vanzelf wel even vaststellen of je wel noodzakelijk hulp nodig hebt...

Alles was vroeger beter... een ironische opmerking van een jongere generatie. Nee, dat is zeker niet altijd waar. Wat wel beter was: de menselijkheid, aandacht, was meer aanwezig. Wat dat betreft zien we een verkilling van de liefde in het algemeen.
Naar ouderen wordt niet meer geluisterd. Jongeren voeren het woord, en leiden anderen. Levenservaring is ingewisseld door boekenwijsheid, theorie enz. Men spreekt Opa nu aan als 'jij', en vader en moeder worden zelfs wel bij de voornaam aangesproken.
Een goede ontwikkeling? Hebben we echt meer aan de theorie dan aan levenservaring?

Nivellering
Op elk gebied.
Geen standen en klassen.
Dat is naar mijn gevoel toch te ver doorgeslagen.
Geen gezag meer.
Hoog keken we op naar een politieagent. Nu worden ze bekogeld met tomaten...
Geen geordend gezag...
Kort... heel kort samengevat: Is de samenleving, met alle verworvenheden er nu beter op geworden? Of juist niet? Zijn we niet veel meer ontevreden dan in de jaren voor de revolutionaire jaren 60?

Zomaar een paar gedachten... en ik zie al een jongere meewarig zijn hoofd schudden.... ach, vroeger was alles beter... Of toch niet?
In één woord normvervaging dus.
Ik stem hier volledig mee in.
Mag ik trouwens zo onbeschoft zijn om recht toe recht aan te vragen hoe oud u bent mijn waarde Dia?
Moet ik echt mijn leeftijd noemen? Bij leven en welzijn hoop ik 70 jaren te worden. En dat noemt de Bijbel toch de leeftijd der 'sterken', hoewel ik mijn hele leven heel vaak zwak en ziek ben geweest...
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Veranderingen...

Bericht door Marco »

-DIA- schreef:
Marco schreef:@ - Dia - Er zit best wat in. Maar probeer nou ook eens te posten over het stukje 'ten goede'. Bijvoorbeeld: ik ben er van overtuigd dat mijn kinderen die de juf bij hun voornaam aan mogen spreken minstens net zoveel achting voor die juf hebben als ik vroeger voor mijn juffen en meesters had. En ik ben er van overtuigd dat ze veel beter onderwijs krijgen dan ik op de lagere school kreeg, met aandacht voor de mogelijkheden en moeilijkheden die zij hebben. En dat is voor een groot deel te danken aan de meer ontspannen manier waarop men op school met elkaar omgaat.

Daarnaast: eerbied voor de ouderen heeft als achtergrond de wijsheid die zij worden geacht te hebben opgedaan. Die eerbied is er heus nog wel, ook als men elkaar anders aanspreekt. Maar.. als die eerbied alleen op leeftijd moet worden gebaseerd is het een zwak verhaal. Wijze raad is niet: 'vroeger was het zó en dus moet het nu ook zo'. Wijze raad biedt ook handvaten waarom iets goed of fout is. De jeugd ziet haarfijn het verschil tussen regels die er zijn 'omdat dat nou eenmaal zo is' en wijsheid die geboden wordt vanuit een doorleefd geloof of (wat minder sterk uitgedrukt) vanuit een pak levenservaring. Respect is er ook om te verdienen. Ouderen hebben de kans gehad om dat te doen.

En was er vroeger nou echt zoveel meer eerbied voor de ouderen? In de jaren '60? Was het uit eerbied dat de bejaardentehuizen uit de grond rezen (mijn persoonlijke mening: soms echt wel, maar ik ben bang dat oma ook weleens werd weggestopt in zo'n huis)? Was de vanzelfsprekendheid van de regels perfect? Waren de rellen in de vorige eeuw zoveel respectvoller dan wat er nu gebeurt? ??
In de jaren 60 was er ook wel wat. Minder welvaart, wellicht meer stille armoede, ziekten die men niet kon behandelen...
Toch zag ik toen meer tevreden mensen, ondanks de armoede die er zo veel meer was. Voor verschillende gezinnen was een auto te duur... een wasmachine was nog niet in elk huishouden, en dat betekende zwaar werk, maar toch... men klaagde er niet over.

In de jaren 70 werd het klagen anders: men pikte het niet meer als men dacht te weinig te verdienen. De barricades op! De voormannen van de vakbeweging kraaiden oproer. Ik hoor hem nog: Hij werd wel De Grote Scheur gemoemd. Hij was radicaal! Links, rood, socialistisch. Er moest immers een heilstaat op de aarde gesticht worden?

En godsdienst? Dat veranderde ook. Opium voor het volk, zo durfden sommigen te spreken. Maar de kerken kleurden op verschillende plaatsen ook rood, socialistische predikers, ik ken ze nog in mijn geboortedorp. Maar invloed op het kerkbezoek hadden ze niet. De kerken liepen leeg... de ziel was uit de prediking gesneden.

En verder ging het, steeds verder,
ten goede, maar toch al met al meer ten kwade.
Het is waar dat kerken leeglopen als Jezus Christus, Zoon van God niet meer wordt gepredikt als de enige Verlosser. En daar is veel op terug te voeren. Maar daar kan je niet alles aan verbinden. Oproeren en oproerkraaiers zijn van alle tijden. Net als uitzuigende bazen, trouwens.
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Veranderingen...

Bericht door Marco »

Even een geschiedenisdingetje (als ik mij goed herinner):
Mitterand: "Mensenrechten komen voort uit de Franse revolutie"
Thatcher: "Nee, uit de tien geboden".

Het is soms maar net hoe je de zaken duidt.
Plaats reactie