Hoeveel verdient de RF'er
Re: Hoeveel verdient de RF'er
Een kaakchirurg heeft toch niet perse een grotere verantwoordelijkheid dan een leerkracht van groep vijf? Je hebt er een hogere kwalificatie voor nodig, dat is zeker waar. Maar dat zit hem meer in kennis en vaardigheden dan in de eindverantwoordelijkheid, zou ik zeggen.
Re: Hoeveel verdient de RF'er
Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.DDD schreef:Een kaakchirurg heeft toch niet perse een grotere verantwoordelijkheid dan een leerkracht van groep vijf? Je hebt er een hogere kwalificatie voor nodig, dat is zeker waar. Maar dat zit hem meer in kennis en vaardigheden dan in de eindverantwoordelijkheid, zou ik zeggen.
Laatst gewijzigd door merel op 19 apr 2022, 20:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Hoeveel verdient de RF'er
Er zijn dingen die docenten verkeerd doen, die nooit meer te herstellen zijn. Best veel dingen zelfs. Dus ik ben dat niet met je eens.
Kinderen kunnen daar hun hele leven last van hebben, zelfs. Dat zal bij een kaakchirurg misschien ook kunnen, dat weet ik niet zo goed.
Kinderen kunnen daar hun hele leven last van hebben, zelfs. Dat zal bij een kaakchirurg misschien ook kunnen, dat weet ik niet zo goed.
Re: Hoeveel verdient de RF'er
We spreken beiden vanuit onze eigen (werk) ervaring. Helaas kan ik het niet nader en gedetailleerder op een openbaar forum uitleggen.DDD schreef:Er zijn dingen die docenten verkeerd doen, die nooit meer te herstellen zijn. Best veel dingen zelfs. Dus ik ben dat niet met je eens.
Kinderen kunnen daar hun hele leven last van hebben, zelfs. Dat zal bij een kaakchirurg misschien ook kunnen, dat weet ik niet zo goed.
Re: RE: Re: Hoeveel verdient de RF'er
Ik ben heel blij om te merken (helemaal los van de discussie over beloningen) dat er voor dit feit steeds meer aandacht komt. Breder getrokken: iederéén die opvoedend met een kind omgaat vervult een cruciale rol voor het latere leven. Dat is nauwelijks te onderschatten. Ik word er weleens duizelig van als ik me realiseer wat het betekent dat er kinderen aan ons zijn toevertrouwd en hoe kwetsbaar dat is. Dan heb ik het alleen nog maar over de mentale ontwikkeling van een kind.DDD schreef:Er zijn dingen die docenten verkeerd doen, die nooit meer te herstellen zijn. Best veel dingen zelfs.
Re: Hoeveel verdient de RF'er
Ik denk inderdaad dat dat veel te veel onderschat wordt. De verantwoordelijkheid om kinderen op te voeden, met elk een ziel voor de eeuwigheid, die is zonder meer groter dan die van een kaakchirurg. Dat wil niet zeggen dat je daar dan ook meer betaald voor zou moeten worden. Daarvoor zijn mijns inziens andere criteria, al geldt in dit geval dat het beide functies zijn in de publieke sector, waar voor exorbitante beloningen mijns inziens geen plaats zou moeten zijn.
Re: Hoeveel verdient de RF'er
Het klinkt allemaal heel ideologisch en nobel. De ervaring leert dat de meeste mensen weinig tot geen herinneringen hebben aan de docenten uit hun jeugd. Laat staat dat deze van grote invloed zijn geweest op hun ontwikkeling.
Re: Hoeveel verdient de RF'er
Welke ervaring precies? Die van jezelf? Als ik voor mezelf spreek: mijn meester van groep 6 mitsgaders mijn geschiedenisdocent van klas 2 hebben een behoorlijke invloed op mij gehad. Daar ben ik ze tot op de dag van vandaag dankbaar voor. Kortom: wees niet zo stellig in zulke uitspraken.merel schreef:Het klinkt allemaal heel ideologisch en nobel. De ervaring leert dat de meeste mensen weinig tot geen herinneringen hebben aan de docenten uit hun jeugd. Laat staat dat deze van grote invloed zijn geweest op hun ontwikkeling.
Re: RE: Re: Hoeveel verdient de RF'er
Ik onderwind me toch om hierin van mening met je te verschillenmerel schreef:Het klinkt allemaal heel ideologisch en nobel. De ervaring leert dat de meeste mensen weinig tot geen herinneringen hebben aan de docenten uit hun jeugd. Laat staat dat deze van grote invloed zijn geweest op hun ontwikkeling.
Re: Hoeveel verdient de RF'er
Niet alleen van mijzelf. Ook bij de mensen om mij heen. Ik bemerk bij mijn kinderen ook weinig invloed van hun docenten. Ze weten na een tijdje hun namen zelfs niet meer. Ik heb het daarnaast net op kantoor in de groep gegooid en daar hetzelfde.Mister schreef:Welke ervaring precies? Die van jezelf? Als ik voor mezelf spreek: mijn meester van groep 6 mitsgaders mijn geschiedenisdocent van klas 2 hebben een behoorlijke invloed op mij gehad. Daar ben ik ze tot op de dag van vandaag dankbaar voor. Kortom: wees niet zo stellig in zulke uitspraken.merel schreef:Het klinkt allemaal heel ideologisch en nobel. De ervaring leert dat de meeste mensen weinig tot geen herinneringen hebben aan de docenten uit hun jeugd. Laat staat dat deze van grote invloed zijn geweest op hun ontwikkeling.
Er zullen best wel mensen zijn die het anders ervaren, maar ik durf te stellen dat het overgrote merendeel van de docenten weinig tot geen invloed hebben op hun leerlingen.
Re: Hoeveel verdient de RF'er
Laten we hopen dat het met ieders jeugd goed zit, maar hoe dan ook: als opvoeder hecht je uiteindelijk toch meer waarde aan de gewetensvorming van je kinderen, dan aan een 'scheef tandje'?merel schreef:Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.
Re: Hoeveel verdient de RF'er
Ik moet zeggen, ik heb best aardige docenten gehad. Maar om nu te zeggen 'grote invloed op mijn ontwikkeling' etc, nee, dat niet zo.merel schreef:Niet alleen van mijzelf. Ook bij de mensen om mij heen. Ik bemerk bij mijn kinderen ook weinig invloed van hun docenten. Ze weten na een tijdje hun namen zelfs niet meer. Ik heb het daarnaast net op kantoor in de groep gegooid en daar hetzelfde.Mister schreef:Welke ervaring precies? Die van jezelf? Als ik voor mezelf spreek: mijn meester van groep 6 mitsgaders mijn geschiedenisdocent van klas 2 hebben een behoorlijke invloed op mij gehad. Daar ben ik ze tot op de dag van vandaag dankbaar voor. Kortom: wees niet zo stellig in zulke uitspraken.merel schreef:Het klinkt allemaal heel ideologisch en nobel. De ervaring leert dat de meeste mensen weinig tot geen herinneringen hebben aan de docenten uit hun jeugd. Laat staat dat deze van grote invloed zijn geweest op hun ontwikkeling.
Er zullen best wel mensen zijn die het anders ervaren, maar ik durf te stellen dat het overgrote merendeel van de docenten weinig tot geen invloed hebben op hun leerlingen.
Ik ben wel erg benieuwd naar het soort invloed dat deze docenten dan precies hebben gehad. Is dat dan op persoonlijk vlak, of opleidingstechnisch oid?
Re: Hoeveel verdient de RF'er
Mwah, bij mij hebben diverse chirurgen behoorlijk wat fouten gemaakt. 'Ah, sorry, foutje. Leer er maar mee leven'. Ik zou niet een al te grote broek aantrekken als het gaat om boetevaardigheid van chirurgen. De eventuele onomkeerbare gevolgen liggen uiteindelijk toch bij de 'slachtoffers'.merel schreef:Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.DDD schreef:Een kaakchirurg heeft toch niet perse een grotere verantwoordelijkheid dan een leerkracht van groep vijf? Je hebt er een hogere kwalificatie voor nodig, dat is zeker waar. Maar dat zit hem meer in kennis en vaardigheden dan in de eindverantwoordelijkheid, zou ik zeggen.
Re: Hoeveel verdient de RF'er
Ik refereer aan 'grotere en ingrijpender zaken dan een scheef tandje. Een scheef tandje kan hersteld worden. Blindheid, hersenletsel etc niet.Adagio schreef:Laten we hopen dat het met ieders jeugd goed zit, maar hoe dan ook: als opvoeder hecht je uiteindelijk toch meer waarde aan de gewetensvorming van je kinderen, dan aan een 'scheef tandje'?merel schreef:Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.
Daarnaast heb ik indertijd tijdens mijn studie geleerd dat gewetensvorming in de basis aangelegd moet zijn voor het 8e jaar. Het lijkt mij een taak van de ouders en niet de docenten. Een kind zit ongeveer 5,5 uur per dag op een ( lagere ) school en max 40 weken van het jaar. De beïnvloeding van kinderen vindt daardoor voor het overgrote deel ergens anders plaats.
Waar trek ik die grote broek aan?Zeeuw schreef:Mwah, bij mij hebben diverse chirurgen behoorlijk wat fouten gemaakt. 'Ah, sorry, foutje. Leer er maar mee leven'. Ik zou niet een al te grote broek aantrekken als het gaat om boetevaardigheid van chirurgen. De eventuele onomkeerbare gevolgen liggen uiteindelijk toch bij de 'slachtoffers'.merel schreef:Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.DDD schreef:Een kaakchirurg heeft toch niet perse een grotere verantwoordelijkheid dan een leerkracht van groep vijf? Je hebt er een hogere kwalificatie voor nodig, dat is zeker waar. Maar dat zit hem meer in kennis en vaardigheden dan in de eindverantwoordelijkheid, zou ik zeggen.
Re: Hoeveel verdient de RF'er
merel schreef:Ik refereer aan 'grotere en ingrijpender zaken dan een scheef tandje. Een scheef tandje kan hersteld worden. Blindheid, hersenletsel etc niet.Adagio schreef:Laten we hopen dat het met ieders jeugd goed zit, maar hoe dan ook: als opvoeder hecht je uiteindelijk toch meer waarde aan de gewetensvorming van je kinderen, dan aan een 'scheef tandje'?merel schreef:Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.
Daarnaast heb ik indertijd tijdens mijn studie geleerd dat gewetensvorming in de basis aangelegd moet zijn voor het 8e jaar. Het lijkt mij een taak van de ouders en niet de docenten. Een kind zit ongeveer 5,5 uur per dag op een ( lagere ) school en max 40 weken van het jaar. De beïnvloeding van kinderen vindt daardoor voor het overgrote deel ergens anders plaats.
Zeeuw schreef:Mwah, bij mij hebben diverse chirurgen behoorlijk wat fouten gemaakt. 'Ah, sorry, foutje. Leer er maar mee leven'. Ik zou niet een al te grote broek aantrekken als het gaat om boetevaardigheid van chirurgen. De eventuele onomkeerbare gevolgen liggen uiteindelijk toch bij de 'slachtoffers'.merel schreef:Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.DDD schreef:Een kaakchirurg heeft toch niet perse een grotere verantwoordelijkheid dan een leerkracht van groep vijf? Je hebt er een hogere kwalificatie voor nodig, dat is zeker waar. Maar dat zit hem meer in kennis en vaardigheden dan in de eindverantwoordelijkheid, zou ik zeggen.Hiermerel schreef:Ik begrijp dat jij de stress van een arts die direct ( straf-, civiel-, en tuchtrechtelijk) eindverantwoordelijk is gelijk schaart aan stress van een beginnend docent. Dat kan.
Waar trek ik die grote broek aan?