Hoeveel verdient de RF'er

Wat is je bruto jaarsalaris?

€00.000 - €10.000
10
10%
€10.000 - €20.000
7
7%
€20.000 - €30.000
13
13%
€30.000 - €40.000
15
15%
€40.000 - €50.000
11
11%
€50.000 - €60.000
9
9%
€60.000 - €80.000
15
15%
€80.000 - €100.000
10
10%
€100.000 - ...........
8
8%
 
Totaal aantal stemmen: 98

Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door Zeeuw »

merel schreef:
Adagio schreef:
merel schreef:Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.
Laten we hopen dat het met ieders jeugd goed zit, maar hoe dan ook: als opvoeder hecht je uiteindelijk toch meer waarde aan de gewetensvorming van je kinderen, dan aan een 'scheef tandje'?
Ik refereer aan 'grotere en ingrijpender zaken dan een scheef tandje. Een scheef tandje kan hersteld worden. Blindheid, hersenletsel etc niet.
Daarnaast heb ik indertijd tijdens mijn studie geleerd dat gewetensvorming in de basis aangelegd moet zijn voor het 8e jaar. Het lijkt mij een taak van de ouders en niet de docenten. Een kind zit ongeveer 5,5 uur per dag op een ( lagere ) school en max 40 weken van het jaar. De beïnvloeding van kinderen vindt daardoor voor het overgrote deel ergens anders plaats.
Zeeuw schreef:
merel schreef:
DDD schreef:Een kaakchirurg heeft toch niet perse een grotere verantwoordelijkheid dan een leerkracht van groep vijf? Je hebt er een hogere kwalificatie voor nodig, dat is zeker waar. Maar dat zit hem meer in kennis en vaardigheden dan in de eindverantwoordelijkheid, zou ik zeggen.
Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.
Mwah, bij mij hebben diverse chirurgen behoorlijk wat fouten gemaakt. 'Ah, sorry, foutje. Leer er maar mee leven'. Ik zou niet een al te grote broek aantrekken als het gaat om boetevaardigheid van chirurgen. De eventuele onomkeerbare gevolgen liggen uiteindelijk toch bij de 'slachtoffers'.

Waar trek ik die grote broek aan?
merel schreef:Ik begrijp dat jij de stress van een arts die direct ( straf-, civiel-, en tuchtrechtelijk) eindverantwoordelijk is gelijk schaart aan stress van een beginnend docent. Dat kan.
Hier
Online
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door merel »

Dat artsen niet boetvaardig overkomen, is niet in tegenspraak tot hetgeen ik vermeld. Ze kunnen aangesproken worden. Dat veroorzaakt veel stress.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door Zeeuw »

merel schreef:Dat artsen niet boetvaardig overkomen, is niet in tegenspraak tot hetgeen ik vermeld. Ze kunnen aangesproken worden. Dat veroorzaakt veel stress.
Nou, dat kunnen advocaten ook, accountants ook etc. Dus zo uniek is dat niet en ik hoor niet zo vaak over een grote stress die dit zou veroorzaken. Werkdruk daarentegen zorgt daar wel voor.
Als ik zo las hoe jij schreef over je familieleden, gaan ze niet zo heel erg gebukt onder die stress volgens mij.
In theorie kunnen ze worden aangesproken, als patiënt (en lid van een goede patiëntenvereniging) weet ik dat het voor een patiënt zelden tot een goede uitkomst leidt.
Gebruikersavatar
Adagio
Berichten: 906
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:06

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door Adagio »

merel schreef:
Adagio schreef:
merel schreef:Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.
Laten we hopen dat het met ieders jeugd goed zit, maar hoe dan ook: als opvoeder hecht je uiteindelijk toch meer waarde aan de gewetensvorming van je kinderen, dan aan een 'scheef tandje'?
Een scheef tandje kan hersteld worden. Blindheid, hersenletsel etc niet.
Daarnaast heb ik indertijd tijdens mijn studie geleerd dat gewetensvorming in de basis aangelegd moet zijn voor het 8e jaar.
Ik dacht in grote lijnen, als generalist zeg maar, in reactie op jouw post. Daarom kan ik je ook best volgen als je het preciseert in uitersten, op de manier zoals in je volgende post staat.
Online
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door merel »

Zeeuw schreef:
merel schreef:Dat artsen niet boetvaardig overkomen, is niet in tegenspraak tot hetgeen ik vermeld. Ze kunnen aangesproken worden. Dat veroorzaakt veel stress.
Nou, dat kunnen advocaten ook, accountants ook etc. Dus zo uniek is dat niet en ik hoor niet zo vaak over een grote stress die dit zou veroorzaken. Werkdruk daarentegen zorgt daar wel voor.
Als ik zo las hoe jij schreef over je familieleden, gaan ze niet zo heel erg gebukt onder die stress volgens mij.
In theorie kunnen ze worden aangesproken, als patiënt (en lid van een goede patiëntenvereniging) weet ik dat het voor een patiënt zelden tot een goede uitkomst leidt.
Het klopt dat mijn zwagers relatief weinig stress ervaren. De ene zwager heeft zijn specialisme mee en de andere zwager heeft zijn positie in de maatschap goed uit onderhandeld. Hij had op dat moment echter al 10 jaar meer dan fulltime werken in diverse ziekenhuizen opzitten. Het merendeel van de artsen werkt meer dan drie dagen.

De stelling dat het voor een patiënt zelden tot een goede uitkomst leidt , is niet zo stellig als jij stelt. Dat ligt beduidend genuanceerder. Per mail kan ik daar wel wat meer over aangeven.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door Zeeuw »

merel schreef:
Zeeuw schreef:
merel schreef:Dat artsen niet boetvaardig overkomen, is niet in tegenspraak tot hetgeen ik vermeld. Ze kunnen aangesproken worden. Dat veroorzaakt veel stress.
Nou, dat kunnen advocaten ook, accountants ook etc. Dus zo uniek is dat niet en ik hoor niet zo vaak over een grote stress die dit zou veroorzaken. Werkdruk daarentegen zorgt daar wel voor.
Als ik zo las hoe jij schreef over je familieleden, gaan ze niet zo heel erg gebukt onder die stress volgens mij.
In theorie kunnen ze worden aangesproken, als patiënt (en lid van een goede patiëntenvereniging) weet ik dat het voor een patiënt zelden tot een goede uitkomst leidt.
Het klopt dat mijn zwagers relatief weinig stress ervaren. De ene zwager heeft zijn specialisme mee en de andere zwager heeft zijn positie in de maatschap goed uit onderhandeld. Hij had op dat moment echter al 10 jaar meer dan fulltime werken in diverse ziekenhuizen opzitten. Het merendeel van de artsen werkt meer dan drie dagen.

De stelling dat het voor een patiënt zelden tot een goede uitkomst leidt , is niet zo stellig als jij stelt. Dat ligt beduidend genuanceerder. Per mail kan ik daar wel wat meer over aangeven.
In mijn patiëntenvereniging ligt dat niet genuanceerd. Jij begrijpt ook wel dat, als een serieuze ingreep fout gaat, dat een 'goede' uitkomst zelden nog tot een acceptabele oplossing leidt. Maar je mag me gerust van het tegendeel overtuigen. Daarop zul je dan 2 persoonlijke ervaringen van mij krijgen.

Je verhaal over je zwagers geeft dus aan dat het goed mogelijk is dat een (groot) deel van de artsen niet zoveel stress ervaren.
Online
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door merel »

Als een ingreep ' verkeerd' gaat betekent dit niet dat een arts niet conform de professionele standaard gehandeld heeft. Dat een patiënt de gevolgen ondervindt van buitengewoon vervelende complicaties, staat buiten kijf. Alleen is dat onderdeel van de risico's die elke ingreep met zich meebrengt en waarmee een patiënt bij het aangaan van de behandelingsovereenkomst instemt; ook wel informed consent genoemd.

Het blijkt wel uit de linken die ik bijvoegsel dat mijn zwagers geen gemene deler van de beroepsgroep zijn.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door Zeeuw »

merel schreef:Als een ingreep ' verkeerd' gaat betekent dit niet dat een arts niet conform de professionele standaard gehandeld heeft. Dat een patiënt de gevolgen ondervindt van buitengewoon vervelende complicaties, staat buiten kijf. Alleen is dat onderdeel van de risico's die elke ingreep met zich meebrengt en waarmee een patiënt bij het aangaan van de behandelingsovereenkomst instemt; ook wel informed consent genoemd.
Juist. Dus zal een eventuele klacht zelden tot een bevredigende oplossing leiden. Het 'beroepsrisico' is vrij groot. Dus de stress wellicht alweer wat minder.
Online
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door merel »

Zeeuw schreef:
merel schreef:Als een ingreep ' verkeerd' gaat betekent dit niet dat een arts niet conform de professionele standaard gehandeld heeft. Dat een patiënt de gevolgen ondervindt van buitengewoon vervelende complicaties, staat buiten kijf. Alleen is dat onderdeel van de risico's die elke ingreep met zich meebrengt en waarmee een patiënt bij het aangaan van de behandelingsovereenkomst instemt; ook wel informed consent genoemd.
Juist. Dus zal een eventuele klacht zelden tot een bevredigende oplossing leiden. Het 'beroepsrisico' is vrij groot. Dus de stress wellicht alweer wat minder.
Dat is niet juist. Ik bemerk juist dat hoor en wederhoor wel degelijk tot een oplossing leiden. Ook de uitkomsten van de WKKGZ geven dit aan.

Jouw stelling dat de stress daardoor niet groot is, is jouw interpretatie. Onderzoeken wijzen blijkbaar anders uit.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10419
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door Zita »

merel schreef:Het klinkt allemaal heel ideologisch en nobel. De ervaring leert dat de meeste mensen weinig tot geen herinneringen hebben aan de docenten uit hun jeugd. Laat staat dat deze van grote invloed zijn geweest op hun ontwikkeling.
Docenten dragen bij aan vorming. Dan is het niet zozeer van belang of de leerlingen zich concrete handelingen herinneren die tot die vorming hebben geleid, of dat ze zich de personen herinneren die hen gevormd hebben. Maar een kind zit een uur of zeven per dag in een omgeving die voor een groot gedeelte bepaald wordt door de persoon voor de klas. Dat is echt geen tijd die niets met hen doet.
Een hoofdeconoom van De Nederlandsche Bank vertelde mij onlangs dat hij zich van zijn economiedocent alleen maar kon herinneren dat hij de meisjes met hun voornaam aansprak en de jongens met hun achternaam. Dat kan best zo zijn. Maar tegelijkertijd heeft die docent bij zijn toenmalige leerling blijkbaar wel een nieuwsgierigheid naar het vak weten op te wekken.
Overigens kan ik mij de meeste docenten echt nog wel herinneren. Ik ging nu een hele rij herinneringen opsommen, maar da's voor de niet-lotgenoten weinig zinvol. Ik heb blijkbaar een bevoorrechte jeugd gehad met goeie meesters en juffen (op die kleuterschooljuf na), en ook van de middelbare school herinner ik mij alle docenten nog wel. De één was kleurrijker en leerzamer dan de ander, maar ik weet ze vrijwel allemaal nog.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: RE: Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door Job »

Zita schreef:
merel schreef:Het klinkt allemaal heel ideologisch en nobel. De ervaring leert dat de meeste mensen weinig tot geen herinneringen hebben aan de docenten uit hun jeugd. Laat staat dat deze van grote invloed zijn geweest op hun ontwikkeling.
Docenten dragen bij aan vorming. Dan is het niet zozeer van belang of de leerlingen zich concrete handelingen herinneren die tot die vorming hebben geleid, of dat ze zich de personen herinneren die hen gevormd hebben. Maar een kind zit een uur of zeven per dag in een omgeving die voor een groot gedeelte bepaald wordt door de persoon voor de klas. Dat is echt geen tijd die niets met hen doet.
Een hoofdeconoom van De Nederlandsche Bank vertelde mij onlangs dat hij zich van zijn economiedocent alleen maar kon herinneren dat hij de meisjes met hun voornaam aansprak en de jongens met hun achternaam. Dat kan best zo zijn. Maar tegelijkertijd heeft die docent bij zijn toenmalige leerling blijkbaar wel een nieuwsgierigheid naar het vak weten op te wekken.
Overigens kan ik mij de meeste docenten echt nog wel herinneren. Ik ging nu een hele rij herinneringen opsommen, maar da's voor de niet-lotgenoten weinig zinvol. Ik heb blijkbaar een bevoorrechte jeugd gehad met goeie meesters en juffen (op die kleuterschooljuf na), en ook van de middelbare school herinner ik mij alle docenten nog wel. De één was kleurrijker en leerzamer dan de ander, maar ik weet ze vrijwel allemaal nog.
Dit ja!
Vormend bezigzijn, waarbij de houding van de docent makend of brekend kan bijdragen aan de persoonlijkheidsontwikkeling.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door Zeeuw »

merel schreef:
Zeeuw schreef:
merel schreef:Als een ingreep ' verkeerd' gaat betekent dit niet dat een arts niet conform de professionele standaard gehandeld heeft. Dat een patiënt de gevolgen ondervindt van buitengewoon vervelende complicaties, staat buiten kijf. Alleen is dat onderdeel van de risico's die elke ingreep met zich meebrengt en waarmee een patiënt bij het aangaan van de behandelingsovereenkomst instemt; ook wel informed consent genoemd.
Juist. Dus zal een eventuele klacht zelden tot een bevredigende oplossing leiden. Het 'beroepsrisico' is vrij groot. Dus de stress wellicht alweer wat minder.
Dat is niet juist. Ik bemerk juist dat hoor en wederhoor wel degelijk tot een oplossing leiden. Ook de uitkomsten van de WKKGZ geven dit aan.

Jouw stelling dat de stress daardoor niet groot is, is jouw interpretatie. Onderzoeken wijzen blijkbaar anders uit.
Gelukkig dat het anders kan. Het gaat dan waarschijnlijk om kleinere zaken die niet goed zijn gegaan. Als een hartoperatie niet goed gaat, is de oplossing dusdanig ingrijpend, dat dat niet als een fijne oplossing voelt. En dat is uit hele persoonlijke ervaring.
Online
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door merel »

Nee, het gaat om beduidend grotere gebeurtenissen dan operaties die niet doorgaan.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door Zeeuw »

merel schreef:Nee, het gaat om beduidend grotere gebeurtenissen dan operaties die niet doorgaan.
?
Online
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Bericht door merel »

Zeeuw schreef:
merel schreef:Nee, het gaat om beduidend grotere gebeurtenissen dan operaties die niet doorgaan.
?
Overlijden, hersenletsel, delay diagnostisering tumoren, amputaties etc.
Plaats reactie