Ervaren en Begrijpen

Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Ervaren en Begrijpen

Bericht door Susanna »

Citaat Tim Keller
Het werk van de Zoon wordt aan ons gedaan: we kunnen er deel aan hebben zonder dat te voelen. Maar het werk van de Geest wordt in ons gedaan en bestaat eruit dat we diep geraakt worden - zowel emotioneel als verstandelijk - door de liefde van de Vader. Het werk van de Zoon en van de Geest mag nooit door elkaar gehaald worden; het één mag het ander niet overschaduwen. Uit: hoofdstuk kinderen van God.
1. Is geestelijke adoptie iets wat je zowel ervaart als begrijpt?
2. Hoe kijk je tegen dit citaat aan
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door KDD »

Susanna schreef:Citaat Tim Keller
Het werk van de Zoon wordt aan ons gedaan: we kunnen er deel aan hebben zonder dat te voelen. Maar het werk van de Geest wordt in ons gedaan en bestaat eruit dat we diep geraakt worden - zowel emotioneel als verstandelijk - door de liefde van de Vader. Het werk van de Zoon en van de Geest mag nooit door elkaar gehaald worden; het één mag het ander niet overschaduwen. Uit: hoofdstuk kinderen van God.
1. Is geestelijke adoptie iets wat je zowel ervaart als begrijpt?
2. Hoe kijk je tegen dit citaat aan
1. Volgens de Dordtse Leerregels is het iets dat je ervaart maar niet volledig begrijpt. Zie Hoofdstuk 3/4 Par. 11, 12, en 13.
2. Het is een korte citaat maar hij schrijft niet dat de wil die boos en ongehoorzaam geweest was nu gehoorzaam geworden is. Dat gaat dieper dan emoties en verstand. Zie par. 11
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door KDD »

Wat ik mis in zulke citaten is de duidelijkheid dat de onwedergeboren mens geestelijk dood is, onbekwaam tot enige goed en geneigd tot alle kwaad.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door J.C. Philpot »

KDD schreef:Het is een korte citaat maar hij schrijft niet dat de wil die boos en ongehoorzaam geweest was nu gehoorzaam geworden is. Dat gaat dieper dan emoties en verstand. Zie par. 11
Het is maar een citaat (en wellicht beschrijft hij het elders uitgebreider), maar in dit korte stukje mis je inderdaad de wil. De Dordtse Leerregels leggen inderdaad nadrukkelijk de vinger bij de wil.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door CvdW »

Susanna schreef:Citaat Tim Keller
Het werk van de Zoon wordt aan ons gedaan: we kunnen er deel aan hebben zonder dat te voelen. Maar het werk van de Geest wordt in ons gedaan en bestaat eruit dat we diep geraakt worden - zowel emotioneel als verstandelijk - door de liefde van de Vader. Het werk van de Zoon en van de Geest mag nooit door elkaar gehaald worden; het één mag het ander niet overschaduwen. Uit: hoofdstuk kinderen van God.
1. Is geestelijke adoptie iets wat je zowel ervaart als begrijpt?
2. Hoe kijk je tegen dit citaat aan
Wat is het werk van de Zoon?
Wat is het werk van de Heilige Geest?
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door J.C. Philpot »

CvdW schreef:Wat is het werk van de Zoon?
Wat is het werk van de Heilige Geest?
Voor zover je het kunt onderscheiden, is het de Zoon die verwerft, en de Heilige Geest die het heil toepast in zondaarsharten.

Dat blijft een beperkte onderscheiding, aangezien de drie Personen van de Godheid één zijn. In de schrift worden zaken bijvoorbeeld de ene keer aan Christus, en de andere keer aan de Heilige Geest toegeschreven.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door Ditbenik »

KDD schreef:Wat ik mis in zulke citaten is de duidelijkheid dat de onwedergeboren mens geestelijk dood is, onbekwaam tot enige goed en geneigd tot alle kwaad.
Daar gaat de vraag van Susanna niet over en daar gaat het citaat niet over. Hoe kun je iemand zo veroordelen op grond van iets wat er niet staat? Dit is net zo vreemd als wanneer ik op jouw reactie zou roepen dat ik in zulke antwoorden het heenwijzen naar Christus mis. Dat zou ook helemaal nergens op slaan.
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door DDD »

Strikt genomen veroordeelt hij ook niet.

Maar een beetje onnozel is de opmerking wel.
CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door CvdW »

Susanna schreef:Citaat Tim Keller
Het werk van de Zoon wordt aan ons gedaan: we kunnen er deel aan hebben zonder dat te voelen. Maar het werk van de Geest wordt in ons gedaan en bestaat eruit dat we diep geraakt worden - zowel emotioneel als verstandelijk - door de liefde van de Vader. Het werk van de Zoon en van de Geest mag nooit door elkaar gehaald worden; het één mag het ander niet overschaduwen. Uit: hoofdstuk kinderen van God.
1. Is geestelijke adoptie iets wat je zowel ervaart als begrijpt?
2. Hoe kijk je tegen dit citaat aan
Hoe kijk ik tegen dit citaat aan:
We kunnen er deel aan hebben zonder dat te voelen. Het gaat volgens mij om de vereniging met de Zoon. Dat geloof je en voel je.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door Valcke »

Susanna schreef:Citaat Tim Keller
Het werk van de Zoon wordt aan ons gedaan: we kunnen er deel aan hebben zonder dat te voelen. Maar het werk van de Geest wordt in ons gedaan en bestaat eruit dat we diep geraakt worden - zowel emotioneel als verstandelijk - door de liefde van de Vader. Het werk van de Zoon en van de Geest mag nooit door elkaar gehaald worden; het één mag het ander niet overschaduwen. Uit: hoofdstuk kinderen van God.
1. Is geestelijke adoptie iets wat je zowel ervaart als begrijpt?
2. Hoe kijk je tegen dit citaat aan
Ik beperk mij even alleen tot de tweede vraag.

Ik kan het met deze redenering niet eens zijn. Jazeker, het werk van de Zoon in de verwerving van de zaligheid is onderscheiden van het werk van de Geest in de toepassing. Maar wat past de Heilige Geest ons toe? De Heilige Geest past ons de zaligheid toe zoals die door de Zoon is verworven. We kunnen dus niet deel hebben aan het werk van de Zoon zonder dit werk van de Heilige Geest en ook niet andersom. Wanneer de Heilige Geest in ons werkt, dan is het juist het werk van de Zoon dat aan ons wordt toegepast. De gelovige wordt dan met Christus verenigd en deze vereniging werkt de Heilige Geest. Kortom: de ervaring van het werk van de Heilige Geest is tevens de ervaring (c.q. toepassing) van het werk van de Zoon.
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door KDD »

DDD schreef:Strikt genomen veroordeelt hij ook niet.

Maar een beetje onnozel is de opmerking wel.
Misschien wel. Het viel me gewoon op toen ik de artikelen van DL las.
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door DDD »

Dat kan, maar je kunt niet serieus op twee regels uit een hele serie boeken zeggen dat je iets mist.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door J.C. Philpot »

CvdW schreef: Hoe kijk ik tegen dit citaat aan:
We kunnen er deel aan hebben zonder dat te voelen. Het gaat volgens mij om de vereniging met de Zoon. Dat geloof je en voel je.
Dat ben ik met je eens, en zo zie ik het zelf ook. Er is geen onbewust geloven.

In het schema dat Keller hier hanteerd, valt de vereniging van een zondaar met de Zoon echter onder het heilstoepassende werk van de Heilige Geest, en niet onder het heilsverwervende werk van Christus.

Eigenlijk ben je het dus met Keller eens.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door Valcke »

J.C. Philpot schreef:
CvdW schreef: Hoe kijk ik tegen dit citaat aan:
We kunnen er deel aan hebben zonder dat te voelen. Het gaat volgens mij om de vereniging met de Zoon. Dat geloof je en voel je.
Dat ben ik met je eens, en zo zie ik het zelf ook.

In het schema dat Keller hier hanteerd, valt de vereniging van een zondaar met de Zoon echter onder het heilstoepassende werk van de Heilige Geest, en niet onder het heilsverwervende werk van Christus.
Eigenlijk ben je het dus met Keller eens.
Als dat het is wat Keller bedoelt, dan ben ik het er zeker mee eens. Ik las dat er niet uit, maar dat kan komen omdat de passage nogal ‘geknipt’ uit een groter geheel.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Ervaren en Begrijpen

Bericht door J.C. Philpot »

Valcke schreef: Als dat het is wat Keller bedoelt, dan ben ik het er zeker mee eens. Ik las dat er niet uit, maar dat kan komen omdat de passage nogal ‘geknipt’ uit een groter geheel.
Misschien dat ik er te veel in lees. De frase "aan ons" bij het werk van de Zoon, vind ik verwarrend. Het zou kunnen dat ik dat ten onrechte interpreteer als "voor ons". Maar daar is de context van het citaat voor nodig.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Plaats reactie