Vergeeft God verborgen zonden?

Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door Susanna »

Een dilemma

Vader was alcoholist. Hij heeft daardoor schade aangericht bij zijn kinderen. Maar hij ging wel naar de kerk en werd alom gerespecteerd. Niemand wist ervan. Hij stopte met alcoholgebruik toen zijn kinderen volwassen waren.

Toen zijn kinderen hun verleden gingen verwerken en tegen hem vertelden wat zijn alcoholisme voor hen betekend had, veegde hij het van tafel. Kinderen moesten immers zijn als Jezus: vergevingsgezind. De liefde bedenkt alle dingen (denk aan Sem, Cham en Jafeth). Zij moesten hun vader eren.

Hoe te reageren?
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door J.C. Philpot »

Zonder zondebelijdenis kan er ten diepste geen verzoening zijn. Dat is tussen God en een mens zo, maar ook tussen mensen onderling.

De houding van de vader is natuurlijk niet goed. Hij misbruikt de bijbel, om zijn eigen zonden niet te hoeven erkennen.

Dan blijft voor de kinderen alleen de volgende optie over, namelijk het overgeven aan God:
Die, als hij gescholden werd, niet wederschold, en als hij leed, niet dreigde, maar gaf het over aan Dien, die rechtvaardiglijk oordeelt. I Petrus 2 : 23.

Dat overgeven aan God zorgt ervoor dat de kinderen er niet aan onderdoor gaan, en door wrok verteerd worden. En dat is wat het gebod "eert uw vader en uw moeder" vereist.

Het is echter helaas niet hetzelfde als verzoening, wat niet mogelijk is in deze situatie.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door Wim Anker »

Susanna schreef:Een dilemma

Vader was alcoholist. Hij heeft daardoor schade aangericht bij zijn kinderen. Maar hij ging wel naar de kerk en werd alom gerespecteerd. Niemand wist ervan. Hij stopte met alcoholgebruik toen zijn kinderen volwassen waren.

Toen zijn kinderen hun verleden gingen verwerken en tegen hem vertelden wat zijn alcoholisme voor hen betekend had, veegde hij het van tafel. Kinderen moesten immers zijn als Jezus: vergevingsgezind. De liefde bedenkt alle dingen (denk aan Sem, Cham en Jafeth). Zij moesten hun vader eren.

Hoe te reageren?
Wat zou je willen?
Panny
Berichten: 1809
Lid geworden op: 02 okt 2013, 16:08

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door Panny »

De vader moet om vergeving vragen.
Hij is als dader niet in de positie om zijn schuld te bagatelliseren en vergeving te eisen.
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door Susanna »

Wim Anker schreef:
Susanna schreef:Een dilemma

Vader was alcoholist. Hij heeft daardoor schade aangericht bij zijn kinderen. Maar hij ging wel naar de kerk en werd alom gerespecteerd. Niemand wist ervan. Hij stopte met alcoholgebruik toen zijn kinderen volwassen waren.

Toen zijn kinderen hun verleden gingen verwerken en tegen hem vertelden wat zijn alcoholisme voor hen betekend had, veegde hij het van tafel. Kinderen moesten immers zijn als Jezus: vergevingsgezind. De liefde bedenkt alle dingen (denk aan Sem, Cham en Jafeth). Zij moesten hun vader eren.

Hoe te reageren?
Wat zou je willen?
Een stukje erkenning.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door Ditbenik »

Susanna schreef:Een dilemma

Vader was alcoholist. Hij heeft daardoor schade aangericht bij zijn kinderen. Maar hij ging wel naar de kerk en werd alom gerespecteerd. Niemand wist ervan. Hij stopte met alcoholgebruik toen zijn kinderen volwassen waren.

Toen zijn kinderen hun verleden gingen verwerken en tegen hem vertelden wat zijn alcoholisme voor hen betekend had, veegde hij het van tafel. Kinderen moesten immers zijn als Jezus: vergevingsgezind. De liefde bedenkt alle dingen (denk aan Sem, Cham en Jafeth). Zij moesten hun vader eren.

Hoe te reageren?
Ouders zijn alleen te eren in de dingen waarin ze te eren zijn. In alcoholisme zijn ze niet te eren. De Bijbel is daar helder in en spreekt daar diepe afkeuring uit over dronkenschap. Je zult vader moeten vertellen dat hij bij jullie schade heeft aangericht en daarbij niet kan reageren met de opmerking dat je je ouders moet eren. Hij kan dat niet aan jullie voor houden. Voor hem staat er iets anders. Hij is een ouder van jullie. Ouders verwek uw kinderen niet tot toorn. De Heere vraagt om de zonde eerst aan onze naaste te belijden en pas daarna aan Hem. De Heere Jezus is daar heel duidelijk over in Mattheüs 5: "Mattheüs 5:23 Als u dan uw gave op het altaar offert en u zich daar herinnert dat uw broeder iets tegen u heeft,
24. laat uw gave daar bij het altaar achter en ga heen, verzoen u eerst met uw broeder en kom dan terug en offer uw gave. " M.a.w. als iemand in de tempel was om te offeren en hij bedacht dat iets nog niet was opgelost met zijn naaste, dan moest hij dat eerst op gaan lossen en pas daarna kon het offer plaatsvinden. Het kan voor God niet recht liggen als we het met onze naaste niet in orde willen maken.
Vader houdt zijn kinderen dingen voor, maar dat is in deze niet zijn taak. Zijn taak is om eerst zijn eigen zaken in orde te brengen. Daarna zijn de kinderen aan de beurt. Dat zal hem moeten worden uitgelegd. Als je dat als kinderen niet zelf voor elkaar krijgt, zul je pastorale hulp moet vragen een predikant of ouderling. Wellicht luistert hij daar wel naar en kan het zo tot verzoening op dit punt komen.
HersteldHervormd
Berichten: 5986
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door HersteldHervormd »

Susanna schreef:
Wim Anker schreef:
Susanna schreef:Een dilemma

Vader was alcoholist. Hij heeft daardoor schade aangericht bij zijn kinderen. Maar hij ging wel naar de kerk en werd alom gerespecteerd. Niemand wist ervan. Hij stopte met alcoholgebruik toen zijn kinderen volwassen waren.

Toen zijn kinderen hun verleden gingen verwerken en tegen hem vertelden wat zijn alcoholisme voor hen betekend had, veegde hij het van tafel. Kinderen moesten immers zijn als Jezus: vergevingsgezind. De liefde bedenkt alle dingen (denk aan Sem, Cham en Jafeth). Zij moesten hun vader eren.

Hoe te reageren?
Wat zou je willen?
Een stukje erkenning.
Wil je gelijk of geluk?
Dankbaarheid is de moeder van alle deugden.
mail: broederhh@gmail.com
Hendrien
Berichten: 1328
Lid geworden op: 01 mar 2012, 17:44

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door Hendrien »

Susanna schreef:Een dilemma

Vader was alcoholist. Hij heeft daardoor schade aangericht bij zijn kinderen. Maar hij ging wel naar de kerk en werd alom gerespecteerd. Niemand wist ervan. Hij stopte met alcoholgebruik toen zijn kinderen volwassen waren.

Toen zijn kinderen hun verleden gingen verwerken en tegen hem vertelden wat zijn alcoholisme voor hen betekend had, veegde hij het van tafel. Kinderen moesten immers zijn als Jezus: vergevingsgezind. De liefde bedenkt alle dingen (denk aan Sem, Cham en Jafeth). Zij moesten hun vader eren.

Hoe te reageren?
Een alcoholverslaving is ook een ernstige ziekte. Het gaat vaak samen met ernstige psychische problemen. Ik vind het woord “dader” best beladen.
Mannetje
Berichten: 7692
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door Mannetje »

Susanna schreef:Een dilemma

Vader was alcoholist. Hij heeft daardoor schade aangericht bij zijn kinderen. Maar hij ging wel naar de kerk en werd alom gerespecteerd. Niemand wist ervan. Hij stopte met alcoholgebruik toen zijn kinderen volwassen waren.

Toen zijn kinderen hun verleden gingen verwerken en tegen hem vertelden wat zijn alcoholisme voor hen betekend had, veegde hij het van tafel. Kinderen moesten immers zijn als Jezus: vergevingsgezind. De liefde bedenkt alle dingen (denk aan Sem, Cham en Jafeth). Zij moesten hun vader eren.

Hoe te reageren?
De reactie van vader is om te huilen. Je topictitel vraagt of God dergelijke zonden vergeeft. Ik vrees dat vader in dit voorbeeld geen weet heeft van vergeving. Dat zou mild, ja ootmoedig maken.

Maar nu naar de kinderen. Zij kunnen vader niet veranderen. Dus rest hun te accepteren dat vader zo doet.

Vervolgens is het aan hen om wel of niet te vergeven, niet aan vader.

En dan zullen ze een weg moeten zoeken om zich tot vader te verhouden. Maar hij blijft, ondanks alles, wel hun vader. Die geëerd moet worden, maar niet in het kwade.

Uit je stukje wordt mij niet duidelijk of het autobiografisch is of niet, ik heb maar geantwoord alsof het dit niet is.
-
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door Susanna »

HersteldHervormd schreef:
Susanna schreef:
Wim Anker schreef:
Susanna schreef:Een dilemma

Vader was alcoholist. Hij heeft daardoor schade aangericht bij zijn kinderen. Maar hij ging wel naar de kerk en werd alom gerespecteerd. Niemand wist ervan. Hij stopte met alcoholgebruik toen zijn kinderen volwassen waren.

Toen zijn kinderen hun verleden gingen verwerken en tegen hem vertelden wat zijn alcoholisme voor hen betekend had, veegde hij het van tafel. Kinderen moesten immers zijn als Jezus: vergevingsgezind. De liefde bedenkt alle dingen (denk aan Sem, Cham en Jafeth). Zij moesten hun vader eren.

Hoe te reageren?
Wat zou je willen?
Een stukje erkenning.
Wil je gelijk of geluk?
Geen gelijk, geen geluk. Dat speelt in deze situatie niet (meer). De persoon heeft niet zo lang meer te leven.
Erkenning zou zo goed zijn voor beide kanten.
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door Susanna »

Mannetje schreef:
Susanna schreef:Een dilemma

Vader was alcoholist. Hij heeft daardoor schade aangericht bij zijn kinderen. Maar hij ging wel naar de kerk en werd alom gerespecteerd. Niemand wist ervan. Hij stopte met alcoholgebruik toen zijn kinderen volwassen waren.

Toen zijn kinderen hun verleden gingen verwerken en tegen hem vertelden wat zijn alcoholisme voor hen betekend had, veegde hij het van tafel. Kinderen moesten immers zijn als Jezus: vergevingsgezind. De liefde bedenkt alle dingen (denk aan Sem, Cham en Jafeth). Zij moesten hun vader eren.

Hoe te reageren?
De reactie van vader is om te huilen. Je topictitel vraagt of God dergelijke zonden vergeeft. Ik vrees dat vader in dit voorbeeld geen weet heeft van vergeving. Dat zou mild, ja ootmoedig maken.

Maar nu naar de kinderen. Zij kunnen vader niet veranderen. Dus rest hun te accepteren dat vader zo doet.

Vervolgens is het aan hen om wel of niet te vergeven, niet aan vader.

En dan zullen ze een weg moeten zoeken om zich tot vader te verhouden. Maar hij blijft, ondanks alles, wel hun vader. Die geëerd moet worden, maar niet in het kwade.

Uit je stukje wordt mij niet duidelijk of het autobiografisch is of niet, ik heb maar geantwoord alsof het dit niet is.
Heel erg bedankt!
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door Susanna »

Ditbenik schreef:
Susanna schreef:Een dilemma

Vader was alcoholist. Hij heeft daardoor schade aangericht bij zijn kinderen. Maar hij ging wel naar de kerk en werd alom gerespecteerd. Niemand wist ervan. Hij stopte met alcoholgebruik toen zijn kinderen volwassen waren.

Toen zijn kinderen hun verleden gingen verwerken en tegen hem vertelden wat zijn alcoholisme voor hen betekend had, veegde hij het van tafel. Kinderen moesten immers zijn als Jezus: vergevingsgezind. De liefde bedenkt alle dingen (denk aan Sem, Cham en Jafeth). Zij moesten hun vader eren.

Hoe te reageren?
Ouders zijn alleen te eren in de dingen waarin ze te eren zijn. In alcoholisme zijn ze niet te eren. De Bijbel is daar helder in en spreekt daar diepe afkeuring uit over dronkenschap. Je zult vader moeten vertellen dat hij bij jullie schade heeft aangericht en daarbij niet kan reageren met de opmerking dat je je ouders moet eren. Hij kan dat niet aan jullie voor houden. Voor hem staat er iets anders. Hij is een ouder van jullie. Ouders verwek uw kinderen niet tot toorn. De Heere vraagt om de zonde eerst aan onze naaste te belijden en pas daarna aan Hem. De Heere Jezus is daar heel duidelijk over in Mattheüs 5: "Mattheüs 5:23 Als u dan uw gave op het altaar offert en u zich daar herinnert dat uw broeder iets tegen u heeft,
24. laat uw gave daar bij het altaar achter en ga heen, verzoen u eerst met uw broeder en kom dan terug en offer uw gave. " M.a.w. als iemand in de tempel was om te offeren en hij bedacht dat iets nog niet was opgelost met zijn naaste, dan moest hij dat eerst op gaan lossen en pas daarna kon het offer plaatsvinden. Het kan voor God niet recht liggen als we het met onze naaste niet in orde willen maken.
Vader houdt zijn kinderen dingen voor, maar dat is in deze niet zijn taak. Zijn taak is om eerst zijn eigen zaken in orde te brengen. Daarna zijn de kinderen aan de beurt. Dat zal hem moeten worden uitgelegd. Als je dat als kinderen niet zelf voor elkaar krijgt, zul je pastorale hulp moet vragen een predikant of ouderling. Wellicht luistert hij daar wel naar en kan het zo tot verzoening op dit punt komen.
Pastorale hulp (vertrouwenspersoon in kerk) liep tijdens gesprekken met vader en volwassen kind vast op het eert uw vader en moeder. Volwassen kind werd afgeraden aan het Heilig Avondmaal te gaan, omdat vader de kerkenraad belde dat het kind zo geen avondmaal kon vieren. Kerkenraadsleden waren het daar mee eens.

Heel goede reactie. Dank je wel.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door Valcke »

Hendrien schreef:
Susanna schreef:Een dilemma

Vader was alcoholist. Hij heeft daardoor schade aangericht bij zijn kinderen. Maar hij ging wel naar de kerk en werd alom gerespecteerd. Niemand wist ervan. Hij stopte met alcoholgebruik toen zijn kinderen volwassen waren.

Toen zijn kinderen hun verleden gingen verwerken en tegen hem vertelden wat zijn alcoholisme voor hen betekend had, veegde hij het van tafel. Kinderen moesten immers zijn als Jezus: vergevingsgezind. De liefde bedenkt alle dingen (denk aan Sem, Cham en Jafeth). Zij moesten hun vader eren.

Hoe te reageren?
Een alcoholverslaving is ook een ernstige ziekte. Het gaat vaak samen met ernstige psychische problemen. Ik vind het woord “dader” best beladen.
Hier ben ik het mee eens.
De vader is slachtoffer geweest van zijn eigen verslaving.
Dat neemt niet weg dat hij zichzelf ook schuldig dient te kennen tegenover God en zijn naaste wat betreft de verslaving die hij gehad heeft.
Het voornaamste is dat de zonde tegenover God beleden moet zijn.
Het is mogelijk dat hij ten aanzien van het leed dat zijn kinderen hadden, een blinde vlek gehad heeft.
Toch zou ik hierover maar niet te hard oordelen.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door J.C. Philpot »

Susanna schreef:Pastorale hulp (vertrouwenspersoon in kerk) liep tijdens gesprekken met vader en volwassen kind vast op het eert uw vader en moeder. Volwassen kind werd afgeraden aan het Heilig Avondmaal te gaan, omdat vader de kerkenraad belde dat het kind zo geen avondmaal kon vieren. Kerkenraadsleden waren het daar mee eens.
Dat vind ik toch wel redelijk schokkend. Als de situatie echt zo is dat 1 van de kinderen geadviseerd wordt geen avondmaal te vieren, omdat ze proberen wat er in het verleden is gebeurd een plek te geven en te bespreken met de vader, dan gaat er echt wat mis. Het lijkt erop dat de vader invloed heeft in de kerkenraad, en dat men zonder een grondig doorvragen meegaat met zijn verhaal.

Dat zeg ik met dien verstande, dat het een hele complexe en schrijnende situatie is, waar we met zijn allen vanuit dit topic geen compleet beeld van kunnen vormen, en dus voorzichtig moeten zijn met invullen.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Vergeeft God verborgen zonden?

Bericht door Susanna »

Iedereen heel hartelijk dank.
Plaats reactie