Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Jantje »

Valcke schreef:
Jantje schreef:Laten we Gods Woord en de kanttekeningen er eens bijnemen:

2 Korinthe 7: 10a: Want de droefheid naar God (20) werkt een onberouwelijke bekering tot zaligheid (...).
Kanttekening 20: Dat is, die van God komt, Gode aangenaam is, en den zondaar tot God brengt; wanneer namelijk het hart des zondaars daarover recht bedroefd is, dat hij God zijn Vader door zijn zonde vertoornd heeft, met een vertrouwen van de vergeving derzelve door Christus Jezus, vergezelschapt met een vast voornemen van de zonde te vlieden; gelijk de voorbeelden van David, den verloren zoon, de zondares, Petrus en anderen uitwijzen.
Ik doelde eigenlijk op het schuindikgedrukte stuk.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Valcke »

Jantje schreef:
Valcke schreef:
Jantje schreef:Laten we Gods Woord en de kanttekeningen er eens bijnemen:

2 Korinthe 7: 10a: Want de droefheid naar God (20) werkt een onberouwelijke bekering tot zaligheid (...).
Kanttekening 20: Dat is, die van God komt, Gode aangenaam is, en den zondaar tot God brengt; wanneer namelijk het hart des zondaars daarover recht bedroefd is, dat hij God zijn Vader door zijn zonde vertoornd heeft, met een vertrouwen van de vergeving derzelve door Christus Jezus, vergezelschapt met een vast voornemen van de zonde te vlieden; gelijk de voorbeelden van David, den verloren zoon, de zondares, Petrus en anderen uitwijzen.
Ik doelde eigenlijk op het schuindikgedrukte stuk.
Zeker, daar gaat het inderdaad om. Maar ik gaf bepaalde woorden in het vet weer, die er ook staan maar waar men tegenwoordig in de uitleg geen raad meer mee weet, omdat de term tegenwoordig anders gebruikt wordt dan ze bedoeld is.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Jantje »

Inderdaad. Ook dat is zeer zeker waar.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Volontair
Berichten: 107
Lid geworden op: 22 jan 2018, 14:31

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Volontair »

huisman schreef: Het geloven is veelal een keus geworden en iets voor de zondag . Het doortrekt vaak niet meer het hele leven.
Jezus is iemand geworden die je vriend is en je helpt in moeilijke tijden. Maar hem nodig hebben omdat je gebukt gaat onder de toorn van God over mijn persoonlijke zonde daar hoor je minder over. Dat wij van dood levend moeten worden en dat deze wedergeboorte in kracht niet minder nog geringer is dan de schepping of de opwekking der doden. (D.L 3&4-12 ) Kortom er is in de gemeenten veel geloof zonder dat de Heilige Geest dat gewerkt heeft. Daarvoor hoef je geen harten te kennen maar de vruchten maken het openbaar.
Geloof zonder het wonder en de verbreking en verslagenheid van het hart. Dat doet afbreuk aan het volbrachte werk van de Zaligmaker. Het moet toch beleden worden: Hij voor mij daar ik anders de eeuwige dood had moeten sterven. Gods kinderen weten iets van die eeuwige dood.
Wij kunnen ook rustig in de stad verderf blijven wonen en laten niet zien dat wij vreemdeling op deze aarde geworden zijn. Wij vermengen Gods Woord met de huidige wetenschap en tijdgeest en komen zo tot vreemde leringen betreffende schepping en evolutie, de positie van de vrouw in kerk en gezin enz. enz.
Heel herkenbaar...helaas
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6443
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Posthoorn »

huisman schreef:
Posthoorn schreef:Tegen wie heb je het nu, @huisman?
Tegen samanthi.
Ja, zo werkt dat bij jou. Als iemand dwaling A heeft, dan heeft volgens jou meteen ook dwaling B en C en D. En zo kun je iemand dingen in de schoenen schuiven, die de persoon in kwestie zelfs nooit bedacht heeft. :jongle
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17207
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door huisman »

Posthoorn schreef:
huisman schreef:
Posthoorn schreef:Tegen wie heb je het nu, @huisman?
Tegen samanthi.
Ja, zo werkt dat bij jou. Als iemand dwaling A heeft, dan heeft volgens jou meteen ook dwaling B en C en D. En zo kun je iemand dingen in de schoenen schuiven, die de persoon in kwestie zelfs nooit bedacht heeft. :jongle
De vraag van samanthi was: vertel? Dat ging over wat ik zie als de grote dwalingen van nu. Het gaat dus helemaal niet over jou of samanthi maar over wat ik meemaak.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door samanthi »

huisman schreef:
Het geloven is veelal een keus geworden en iets voor de zondag . Het doortrekt vaak niet meer het hele leven.
Jezus is iemand geworden die je vriend is en je helpt in moeilijke tijden. Maar hem nodig hebben omdat je gebukt gaat onder de toorn van God over mijn persoonlijke zonde daar hoor je minder over. Dat wij van dood levend moeten worden en dat deze wedergeboorte in kracht niet minder nog geringer is dan de schepping of de opwekking der doden. (D.L 3&4-12 ) Kortom er is in de gemeenten veel geloof zonder dat de Heilige Geest dat gewerkt heeft. Daarvoor hoef je geen harten te kennen maar de vruchten maken het openbaar.
Geloof zonder het wonder en de verbreking en verslagenheid van het hart. Dat doet afbreuk aan het volbrachte werk van de Zaligmaker. Het moet toch beleden worden: Hij voor mij daar ik anders de eeuwige dood had moeten sterven. Gods kinderen weten iets van die eeuwige dood.
Wij kunnen ook rustig in de stad verderf blijven wonen en laten niet zien dat wij vreemdeling op deze aarde geworden zijn. Wij vermengen Gods Woord met de huidige wetenschap en tijdgeest en komen zo tot vreemde leringen betreffende schepping en evolutie, de positie van de vrouw in kerk en gezin enz. enz.
Denk je echt dat het vroeger anders was dan nu?
waarom zijn bijvoorbeeld de DL's geschreven?
Bij verschillende geschriften van vroeger lees je: tegenwoordig denken ze dat... dan komt er iets wat nu geschreven zou kunnen zijn.

Waarom was de nadere reformatie nodig?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17207
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door huisman »

samanthi schreef:waarom zijn bijvoorbeeld de DL's geschreven?
Onvoorstelbaar goede vraag. Tegen de remonstranten die hun invloed hebben in veel kerken en in veel (schijn)gelovigen Het grootse gevaar in deze tijd.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Valcke »

Samanthi schreef:Denk je echt dat het vroeger anders was dan nu?
waarom zijn bijvoorbeeld de DL's geschreven?
Bij verschillende geschriften van vroeger lees je: tegenwoordig denken ze dat... dan komt er iets wat nu geschreven zou kunnen zijn.

Waarom was de nadere reformatie nodig?
huisman schreef:
samanthi schreef:waarom zijn bijvoorbeeld de DL's geschreven?
Onvoorstelbaar goede vraag. Tegen de remonstranten die hun invloed hebben in veel kerken en in veel (schijn)gelovigen Het grootse gevaar in deze tijd.
Zo is ook de "Marrow" wel degelijk tijdloos. Via de opvattingen van Nomista en Antinomista komen allerlei dwalingen (en de arglistigheid van het eigen hart) in bespreking die van alle tijden zijn. Het zalig willen worden door eigen krachten en voorwaarden in de persoon van Nomista en de zorgeloze schijngodsdienst in de persoon van Antinomista. (Zo komen ook de onderwerpen van de DL allemaal in de "Marrow" terug.) En dat gebeurt dan ook nog eens via subtiele opvattingen van vriendelijke buurmannen die het allemaal heel goed bedoelen... en ten slotte ook de oprechte vragen van een Neophutus - daarom is het boek ook nu van groot nut.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17207
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door huisman »

Valcke schreef:
Samanthi schreef:Denk je echt dat het vroeger anders was dan nu?
waarom zijn bijvoorbeeld de DL's geschreven?
Bij verschillende geschriften van vroeger lees je: tegenwoordig denken ze dat... dan komt er iets wat nu geschreven zou kunnen zijn.

Waarom was de nadere reformatie nodig?
huisman schreef:
samanthi schreef:waarom zijn bijvoorbeeld de DL's geschreven?
Onvoorstelbaar goede vraag. Tegen de remonstranten die hun invloed hebben in veel kerken en in veel (schijn)gelovigen Het grootse gevaar in deze tijd.
Zo is ook de "Marrow" wel degelijk tijdloos. Via de opvattingen van Nomista en Antinomista komen allerlei dwalingen (en de arglistigheid van het eigen hart) in bespreking die van alle tijden zijn. Het zalig willen worden door eigen krachten en voorwaarden in de persoon van Nomista en de zorgeloze schijngodsdienst in de persoon van Antinomista. (Zo komen ook de onderwerpen van de DL allemaal in de "Marrow" terug.) En dat gebeurt dan ook nog eens via subtiele opvattingen van vriendelijke buurmannen die het allemaal heel goed bedoelen... en ten slotte ook de oprechte vragen van een Neophutus - daarom is het boek ook nu van groot nut.
Eens, Daarom noemde ik het boek ook zeer waardevol. Dwalingen blijven eeuw in eeuw uit terugkomen maar vaak wel in een andere vorm.
Denk wel dat de fronten soms anders liggen in de kerkelijke omgeving waar iemand zich beweegt. Helaas gaat het in de kerk waar ik toe behoor (CGK) ook over schepping en evolutie en vrouw in het ambt. In zulke discussies heb ik wat minder aan “ Het Merg”
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door samanthi »

huisman schreef:
Valcke schreef:
Samanthi schreef:Denk je echt dat het vroeger anders was dan nu?
waarom zijn bijvoorbeeld de DL's geschreven?
Bij verschillende geschriften van vroeger lees je: tegenwoordig denken ze dat... dan komt er iets wat nu geschreven zou kunnen zijn.

Waarom was de nadere reformatie nodig?
huisman schreef:
samanthi schreef:waarom zijn bijvoorbeeld de DL's geschreven?
Onvoorstelbaar goede vraag. Tegen de remonstranten die hun invloed hebben in veel kerken en in veel (schijn)gelovigen Het grootse gevaar in deze tijd.
Zo is ook de "Marrow" wel degelijk tijdloos. Via de opvattingen van Nomista en Antinomista komen allerlei dwalingen (en de arglistigheid van het eigen hart) in bespreking die van alle tijden zijn. Het zalig willen worden door eigen krachten en voorwaarden in de persoon van Nomista en de zorgeloze schijngodsdienst in de persoon van Antinomista. (Zo komen ook de onderwerpen van de DL allemaal in de "Marrow" terug.) En dat gebeurt dan ook nog eens via subtiele opvattingen van vriendelijke buurmannen die het allemaal heel goed bedoelen... en ten slotte ook de oprechte vragen van een Neophutus - daarom is het boek ook nu van groot nut.
Eens, Daarom noemde ik het boek ook zeer waardevol. Dwalingen blijven eeuw in eeuw uit terugkomen maar vaak wel in een andere vorm.
Denk wel dat de fronten soms anders liggen in de kerkelijke omgeving waar iemand zich beweegt. Helaas gaat het in de kerk waar ik toe behoor (CGK) ook over schepping en evolutie en vrouw in het ambt. In zulke discussies heb ik wat minder aan “ Het Merg”
Heb je het dan niet juist heel hard nodig?
Steeds wijzen op de kennis van de Heere Jezus is toch veel belangrijker dan op een wettische manier allerlei dwalingen te verdedigen?
Ik wil je op een briefje geven dat dat jammerlijk mislukt, probeer in je eigen gemeente vanuit de liefde van Christus te spreken en niet gaan discussiëren en redeneren.

Ps konden ze in de tijd van de DL dan ook het "merg" niet lezen?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17207
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door huisman »

samanthi schreef:
huisman schreef:
Eens, Daarom noemde ik het boek ook zeer waardevol. Dwalingen blijven eeuw in eeuw uit terugkomen maar vaak wel in een andere vorm.
Denk wel dat de fronten soms anders liggen in de kerkelijke omgeving waar iemand zich beweegt. Helaas gaat het in de kerk waar ik toe behoor (CGK) ook over schepping en evolutie en vrouw in het ambt. In zulke discussies heb ik wat minder aan “ Het Merg”
Heb je het dan niet juist heel hard nodig?
Steeds wijzen op de kennis van de Heere Jezus is toch veel belangrijker dan op een wettische manier allerlei dwalingen te verdedigen?
Ik wil je op een briefje geven dat dat jammerlijk mislukt, probeer in je eigen gemeente vanuit de liefde van Christus te spreken en niet gaan discussiëren en redeneren.

Ps konden ze in de tijd van de DL dan ook het "merg" niet lezen?
Onbegrijpelijke post en ik kan er dan ook niet op ingaan.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door samanthi »

huisman schreef:
samanthi schreef:
huisman schreef:
Eens, Daarom noemde ik het boek ook zeer waardevol. Dwalingen blijven eeuw in eeuw uit terugkomen maar vaak wel in een andere vorm.
Denk wel dat de fronten soms anders liggen in de kerkelijke omgeving waar iemand zich beweegt. Helaas gaat het in de kerk waar ik toe behoor (CGK) ook over schepping en evolutie en vrouw in het ambt. In zulke discussies heb ik wat minder aan “ Het Merg”
Heb je het dan niet juist heel hard nodig?
Steeds wijzen op de kennis van de Heere Jezus is toch veel belangrijker dan op een wettische manier allerlei dwalingen te verdedigen?
Ik wil je op een briefje geven dat dat jammerlijk mislukt, probeer in je eigen gemeente vanuit de liefde van Christus te spreken en niet gaan discussiëren en redeneren.

Ps konden ze in de tijd van de DL dan ook het "merg" niet lezen?
Onbegrijpelijke post en ik kan er dan ook niet op ingaan.
Ben ik echt zo onduidelijk?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17207
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door huisman »

samanthi schreef:
huisman schreef:
samanthi schreef:
huisman schreef:
Eens, Daarom noemde ik het boek ook zeer waardevol. Dwalingen blijven eeuw in eeuw uit terugkomen maar vaak wel in een andere vorm.
Denk wel dat de fronten soms anders liggen in de kerkelijke omgeving waar iemand zich beweegt. Helaas gaat het in de kerk waar ik toe behoor (CGK) ook over schepping en evolutie en vrouw in het ambt. In zulke discussies heb ik wat minder aan “ Het Merg”
Heb je het dan niet juist heel hard nodig?
Steeds wijzen op de kennis van de Heere Jezus is toch veel belangrijker dan op een wettische manier allerlei dwalingen te verdedigen?
Ik wil je op een briefje geven dat dat jammerlijk mislukt, probeer in je eigen gemeente vanuit de liefde van Christus te spreken en niet gaan discussiëren en redeneren.

Ps konden ze in de tijd van de DL dan ook het "merg" niet lezen?
Onbegrijpelijke post en ik kan er dan ook niet op ingaan.
Ben ik echt zo onduidelijk?
Vast niet voor jezelf maar ik ben maar een beperkt mannetje. Zie niet in hoe ik de onderwerpen die ik noemde (schepping en evolutie, vrouw in het ambt) op een wettische manier verdedig. Ik hoop ze juist op een Evangelische wijze te bestrijden.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door samanthi »

@ Huisman schreef:Vast niet voor jezelf maar ik ben maar een beperkt mannetje. Zie niet in hoe ik de onderwerpen die ik noemde (schepping en evolutie, vrouw in het ambt) op een wettische manier verdedig. Ik hoop ze juist op een Evangelische wijze te bestrijden.
Misschien is het ook beter om bepaalde zaken face to face te bespreken omdat je dan de emoties en bewogenheid van iemands houding kan aflezen en dat kan met lettertjes nu eenmaal niet. :)
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Plaats reactie