Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6443
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Posthoorn »

Valcke schreef:Hoe staan we hier tegenover? Zijn we het hiermee wel of niet eens of ten dele?
Op zich mee eens, maar dat is toch niet wat ik bedoel met 'zondaar worden voor God'. Mijns inziens is dat toch wat er gebeurt vóór iemand het geloof ontvangt. Wel ben ik het ermee eens, dat er niet eerst een 'periode van zondekennis, boete en berouw' vooraf hoeft te gaan aan de bekering. Dat 'zondaar worden voor God' is in feite dat ene moment vóór het geloof, zoals heel mooi verwoord door een voor mij verder onbekende 19e-eeuwse prediker, James Waddel Alexander, in een van zijn preken (accentuering van mij):
Er zijn weinig gelovigen die zich niet het moment herinneren, waarop deze onvoorwaardelijkheid van het Evangelie tot hun verstand doordrong als een geweldige openbaring. Lange tijd hebben ze gelegen aan het badwater van genezing, terwijl ze wachtten op iemand die hen erin wierp (vergl. Joh. 5:1 e.v.). Ze dachten dat er een lange en moeilijke voorbereiding nodig was voor ze het durfden te wagen om tot Christus te komen. Ze dachten dat de uitnodiging voor zulke en zulke mensen was. Ze dachten dat het voor mensen was die bepaalde eigenschappen hadden en ze waren er niet zeker van dat deze in hen gevonden werden. Zij konden niet naderen tot de fontein, omdat ze niet genoeg voelden. Zij durfden niet geloven, omdat ze niet genoeg treurden. Of er was sprake van een van de andere eindeloos vele vormen van verkeerde denkbeelden. Ze stelden een prijs vast voor hun vrijspraak en probeerden zelf de rekening te betalen. Ze werkten aan hun eigen hart, zodat het geschikter zou zijn voor Christus. Ze waren bezig met half werk. Zonder het woord ‘genade’ te schrappen, konden ze zelf nog enige eer behalen uit een goede voorbereiding. En het moment dat dit allemaal wordt weggenomen, is gedenkwaardig in het leven van een gelovige. Het is het moment dat onmiddellijk voorafgaat aan het geloof.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Valcke »

Posthoorn schreef:
Valcke schreef:Hoe staan we hier tegenover? Zijn we het hiermee wel of niet eens of ten dele?
Op zich mee eens, maar dat is toch niet wat ik bedoel met 'zondaar worden voor God'.
Dank je, Posthoorn. Ik heb hier veel herkenning bij.

Maar het stuk van Fisher uit het Merg plaatste ik om andere redenen. Er zijn genoeg zaken in dit topic besproken die hiermee te maken hebben. Ik denk toch dat sommigen verder van de Marrow men af staan dan zij zelf zouden willen bekennen.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17207
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door huisman »

Valcke schreef:
Posthoorn schreef:
Valcke schreef:Hoe staan we hier tegenover? Zijn we het hiermee wel of niet eens of ten dele?
Op zich mee eens, maar dat is toch niet wat ik bedoel met 'zondaar worden voor God'.
Dank je, Posthoorn. Ik heb hier veel herkenning bij.

Maar het stuk van Fisher uit het Merg plaatste ik om andere redenen. Er zijn genoeg zaken in dit topic besproken die hiermee te maken hebben. Ik denk toch dat sommigen verder van de Marrow men af staan dan zij zelf zouden willen bekennen.
Je moet bij het lezen van het zeer waardevolle boek van Fisher de historische context wel verdisconteren. De strijd waar de Marrow men mee te maken hadden is m.i. in deze tijd niet meer het grooste gevaar .
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door samanthi »

huisman schreef:
Valcke schreef:
Posthoorn schreef:
Valcke schreef:Hoe staan we hier tegenover? Zijn we het hiermee wel of niet eens of ten dele?
Op zich mee eens, maar dat is toch niet wat ik bedoel met 'zondaar worden voor God'.
Dank je, Posthoorn. Ik heb hier veel herkenning bij.

Maar het stuk van Fisher uit het Merg plaatste ik om andere redenen. Er zijn genoeg zaken in dit topic besproken die hiermee te maken hebben. Ik denk toch dat sommigen verder van de Marrow men af staan dan zij zelf zouden willen bekennen.
Je moet bij het lezen van het zeer waardevolle boek van Fisher de historische context wel verdisconteren. De strijd waar de Marrow men mee te maken hadden is m.i. in deze tijd niet meer het grooste gevaar .
Vertel
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Jantje »

Laten we Gods Woord en de kanttekeningen er eens bijnemen:

2 Korinthe 7: 10a: Want de droefheid naar God (20) werkt een onberouwelijke bekering tot zaligheid (...).
Kanttekening 20: Dat is, die van God komt, Gode aangenaam is, en den zondaar tot God brengt; wanneer namelijk het hart des zondaars daarover recht bedroefd is, dat hij God zijn Vader door zijn zonde vertoornd heeft, met een vertrouwen van de vergeving derzelve door Christus Jezus, vergezelschapt met een vast voornemen van de zonde te vlieden; gelijk de voorbeelden van David, den verloren zoon, de zondares, Petrus en anderen uitwijzen.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Geytenbeekje
Berichten: 8196
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Geytenbeekje »

Jantje schreef:Laten we Gods Woord en de kanttekeningen er eens bijnemen:

2 Korinthe 7: 10a: Want de droefheid naar God (20) werkt een onberouwelijke bekering tot zaligheid (...).
Kanttekening 20: Dat is, die van God komt, Gode aangenaam is, en den zondaar tot God brengt; wanneer namelijk het hart des zondaars daarover recht bedroefd is, dat hij God zijn Vader door zijn zonde vertoornd heeft, met een vertrouwen van de vergeving derzelve door Christus Jezus, vergezelschapt met een vast voornemen van de zonde te vlieden; gelijk de voorbeelden van David, den verloren zoon, de zondares, Petrus en anderen uitwijzen.
Er staat niet verder van : daarom is dit de enigst mogelijke weg oid.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door eilander »

huisman schreef:Je moet bij het lezen van het zeer waardevolle boek van Fisher de historische context wel verdisconteren. De strijd waar de Marrow men mee te maken hadden is m.i. in deze tijd niet meer het grooste gevaar .
Zo is al menig oudvader of puritein de mond gesnoerd. 'Onderscheidenlijk lezen' noemen we dat dan heel keurig.
Toen ik Fisher las, was het voor mij heel erg nodig om dit te lezen, en ik ben er de Heere dankbaar voor.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17207
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door huisman »

samanthi schreef:
huisman schreef:
Valcke schreef:
Posthoorn schreef:Op zich mee eens, maar dat is toch niet wat ik bedoel met 'zondaar worden voor God'.
Dank je, Posthoorn. Ik heb hier veel herkenning bij.

Maar het stuk van Fisher uit het Merg plaatste ik om andere redenen. Er zijn genoeg zaken in dit topic besproken die hiermee te maken hebben. Ik denk toch dat sommigen verder van de Marrow men af staan dan zij zelf zouden willen bekennen.
Je moet bij het lezen van het zeer waardevolle boek van Fisher de historische context wel verdisconteren. De strijd waar de Marrow men mee te maken hadden is m.i. in deze tijd niet meer het grooste gevaar .
Vertel
Het geloven is veelal een keus geworden en iets voor de zondag . Het doortrekt vaak niet meer het hele leven.
Jezus is iemand geworden die je vriend is en je helpt in moeilijke tijden. Maar hem nodig hebben omdat je gebukt gaat onder de toorn van God over mijn persoonlijke zonde daar hoor je minder over. Dat wij van dood levend moeten worden en dat deze wedergeboorte in kracht niet minder nog geringer is dan de schepping of de opwekking der doden. (D.L 3&4-12 ) Kortom er is in de gemeenten veel geloof zonder dat de Heilige Geest dat gewerkt heeft. Daarvoor hoef je geen harten te kennen maar de vruchten maken het openbaar.
Geloof zonder het wonder en de verbreking en verslagenheid van het hart. Dat doet afbreuk aan het volbrachte werk van de Zaligmaker. Het moet toch beleden worden: Hij voor mij daar ik anders de eeuwige dood had moeten sterven. Gods kinderen weten iets van die eeuwige dood.
Wij kunnen ook rustig in de stad verderf blijven wonen en laten niet zien dat wij vreemdeling op deze aarde geworden zijn. Wij vermengen Gods Woord met de huidige wetenschap en tijdgeest en komen zo tot vreemde leringen betreffende schepping en evolutie, de positie van de vrouw in kerk en gezin enz. enz.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6443
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Posthoorn »

Tegen wie heb je het nu, @huisman?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17207
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door huisman »

eilander schreef:
huisman schreef:Je moet bij het lezen van het zeer waardevolle boek van Fisher de historische context wel verdisconteren. De strijd waar de Marrow men mee te maken hadden is m.i. in deze tijd niet meer het grooste gevaar .
Zo is al menig oudvader of puritein de mond gesnoerd. 'Onderscheidenlijk lezen' noemen we dat dan heel keurig.
Toen ik Fisher las, was het voor mij heel erg nodig om dit te lezen, en ik ben er de Heere dankbaar voor.
eilander, eilander je kunt ook alles verkeerd uitleggen. Ik heb dit boek gelezen en herlezen en vele studies daar omheen. Verder lees ik graag preken/verhandelingen van de Marrow men. Mijn avatar is zelfs van Thomas Boston.
Ik kan oprecht zeggen dat ik van hen het meest geleerd heb. Maar......
In militaire kring wordt gezegd dat je je niet moet voorbereiden op de vorige oorlog. Zo kan het ook zijn met het bestrijden van dwalingen. Zou bv. de paapse mis in onze kring zoveel aanhangers hebben? Als dat niet zo is dan hoef je die ook niet met allerlei verhandelingen te bestrijden. Je hebt dan aan een paar woorden genoeg.
Natuurlijk is dit van een andere orde dan “Het Merg” maar het kan wel legitiem zijn om te kijken welke dwalingen heden ten dage gemeengoed zijn geworden.


Nogmaals hoop ik dat een ieder dit waardevolle boek leest en herleest dus ik doe niets af van de inhoud.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17207
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door huisman »

Posthoorn schreef:Tegen wie heb je het nu, @huisman?
Tegen samanthi.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door eilander »

huisman schreef:
eilander schreef:
huisman schreef:Je moet bij het lezen van het zeer waardevolle boek van Fisher de historische context wel verdisconteren. De strijd waar de Marrow men mee te maken hadden is m.i. in deze tijd niet meer het grooste gevaar .
Zo is al menig oudvader of puritein de mond gesnoerd. 'Onderscheidenlijk lezen' noemen we dat dan heel keurig.
Toen ik Fisher las, was het voor mij heel erg nodig om dit te lezen, en ik ben er de Heere dankbaar voor.
eilander, eilander je kunt ook alles verkeerd uitleggen. Ik heb dit boek gelezen en herlezen en vele studies daar omheen. Verder lees ik graag preken/verhandelingen van de Marrow men. Mijn avatar is zelfs van Thomas Boston.
Ik kan oprecht zeggen dat ik van hen het meest geleerd heb. Maar......
In militaire kring wordt gezegd dat je je niet moet voorbereiden op de vorige oorlog. Zo kan het ook zijn met het bestrijden van dwalingen. Zou bv. de paapse mis in onze kring zoveel aanhangers hebben? Als dat niet zo is dan hoef je die ook niet met allerlei verhandelingen te bestrijden. Je hebt dan aan een paar woorden genoeg.
Natuurlijk is dit van een andere orde dan “Het Merg” maar het kan wel legitiem zijn om te kijken welke dwalingen heden ten dage gemeengoed zijn geworden.


Nogmaals hoop ik dat een ieder dit waardevolle boek leest en herleest dus ik doe niets af van de inhoud.
Toen ik het las, was het geen 1760. Dit even om misverstanden te voorkomen.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Valcke »

eilander schreef:
huisman schreef:
eilander schreef:
huisman schreef:Je moet bij het lezen van het zeer waardevolle boek van Fisher de historische context wel verdisconteren. De strijd waar de Marrow men mee te maken hadden is m.i. in deze tijd niet meer het grooste gevaar .
Zo is al menig oudvader of puritein de mond gesnoerd. 'Onderscheidenlijk lezen' noemen we dat dan heel keurig.
Toen ik Fisher las, was het voor mij heel erg nodig om dit te lezen, en ik ben er de Heere dankbaar voor.
eilander, eilander je kunt ook alles verkeerd uitleggen. Ik heb dit boek gelezen en herlezen en vele studies daar omheen. Verder lees ik graag preken/verhandelingen van de Marrow men. Mijn avatar is zelfs van Thomas Boston.
Ik kan oprecht zeggen dat ik van hen het meest geleerd heb. Maar......
In militaire kring wordt gezegd dat je je niet moet voorbereiden op de vorige oorlog. Zo kan het ook zijn met het bestrijden van dwalingen. Zou bv. de paapse mis in onze kring zoveel aanhangers hebben? Als dat niet zo is dan hoef je die ook niet met allerlei verhandelingen te bestrijden. Je hebt dan aan een paar woorden genoeg.
Natuurlijk is dit van een andere orde dan “Het Merg” maar het kan wel legitiem zijn om te kijken welke dwalingen heden ten dage gemeengoed zijn geworden.


Nogmaals hoop ik dat een ieder dit waardevolle boek leest en herleest dus ik doe niets af van de inhoud.
Toen ik het las, was het geen 1760. Dit even om misverstanden te voorkomen.
Dat geldt voor mij ook, en dit boek heeft ook voor mij persoonlijk veel betekend (in die tijd naast Durham's Christus gekruist).
Toen ik het las, was het in Nederland compleet onbekend; pas veel later kreeg het aandacht.
Overigens leefde de schrijver Edward Fisher bijna honderd jaar vóór de Marrow Men.
Het is een "tijdloos" boek.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Valcke »

Jantje schreef:Laten we Gods Woord en de kanttekeningen er eens bijnemen:

2 Korinthe 7: 10a: Want de droefheid naar God (20) werkt een onberouwelijke bekering tot zaligheid (...).
Kanttekening 20: Dat is, die van God komt, Gode aangenaam is, en den zondaar tot God brengt; wanneer namelijk het hart des zondaars daarover recht bedroefd is, dat hij God zijn Vader door zijn zonde vertoornd heeft, met een vertrouwen van de vergeving derzelve door Christus Jezus, vergezelschapt met een vast voornemen van de zonde te vlieden; gelijk de voorbeelden van David, den verloren zoon, de zondares, Petrus en anderen uitwijzen.
Bertiel
Berichten: 4537
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
Locatie: bertiel1306@gmail.com

Re: Zondekennis als voorwaarde? (Uit gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Bertiel »

Valcke schreef: Dat geldt voor mij ook, en dit boek heeft ook voor mij persoonlijk veel betekend (in die tijd naast Durham's Christus gekruist).
Toen ik het las, was het in Nederland compleet onbekend; pas veel later kreeg het aandacht.
Overigens leefde de schrijver Edward Fisher bijna honderd jaar vóór de Marrow Men.
Het is een "tijdloos" boek.
Ik heb de versie met de aantekeningen van Thomas Boston. Zeer waardevol!!
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Plaats reactie