Pagina 20 van 36

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 22 mei 2020, 16:09
door Geytenbeekje
Arja schreef:
Geytenbeekje schreef:Ik lees een stukje over pleiten bij Kohlbrugge.
Verklaring Jozua-Psalm 54
Theologienet pagina 14
Wij slaan samen op: Richteren 7:16b: En Hij gaf een iegelijk een bazuin in zijn hand en lege kruiken en fakkelen in het midden der kruiken.

Als wij op deze bazuin blazen, als wij aan de troon der genade pleiten op grond van het bloed en de gerechtigheid van onze enige Borg en Middelaar want dat is het rechte blazen op de bazuin Gods. Dan is het niet onze stem die gehoord en verhoord wordt, maar de stem van het Lam Gods, dat de zonden van de wereld draagt. De stem van een levende offerande, die roept en pleit, een stem, die recht heeft om te roepen en te pleiten, een stem, die verhoord wordt als zij roept: laat deze in het verderf niet dalen, want Ik heb verzoening voor hen gevonden. Het is de stem van de Zoon van God, die spreekt: Ik bid niet voor de wereld, maar voor degenen, die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt, want zij waren de Uwen; opdat zij in Ons zouden zijn, Ik in hen en zij in Mij, opdat zij volkomen zouden zijn in Eén.

Daarom is het eigenlijk de stem van de Heere Jezus Christus, die gehoord wordt als wij de bazuin blazen. Die wordt gehoord voor de troon van God en van die troon van God komt antwoord neer, een macht, die volkomen verlossing schenkt, die alle vijanden omverwerpt en op de vlucht drijft. De bazuin hebt u, God heeft ze in uw hand gegeven, u namelijk, die hongert en dorst naar gerechtigheid en heiligheid, naar volkomen verlossing van al uw vijanden, van duivel en wereld, van zonden en dood. Deze bazuin aan de lippen, o arm volk van God, zoals de hemelse Gideon u bevolen heeft!
Bedoel je dit?
Ja klopt ja.

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 25 mei 2020, 14:07
door samanthi
Ik vind deze tekst ook wel dicht bij eisen komen, Psalmen 28

1 Een psalm van David. Tot U roep ik, HEERE! mijn Rotssteen, houd U niet als doof van mij af; opdat ik niet, zo Gij U van mij stil houdt, vergeleken worde met degenen, die in den kuil nederdalen.

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 17 jun 2020, 16:05
door Arja
samanthi schreef:Ik vind deze tekst ook wel dicht bij eisen komen, Psalmen 28

1 Een psalm van David. Tot U roep ik, HEERE! mijn Rotssteen, houd U niet als doof van mij af; opdat ik niet, zo Gij U van mij stil houdt, vergeleken worde met degenen, die in den kuil nederdalen.
Ik denk dat dit "smeken" is. Staat ook in vers 2: Hoor de stem mijner smekingen

Ds. L. G. C. Ledeboer zei vroeger tegen zijn catechisanten: “Door jullie doop hebben jullie grond om tot Hem te gaan, wees daar dan werkzaam mee. Laat je gedoopte voorhoofd aan Hem zien. In deze weg maakt Hij Zijn Woord waar: Doe uw mond wijd open en Ik zal hem vervullen (Ps. 81:11).”

Ik kan deze manier van omgaan met de doop (pleiten) niet in de Bijbel terug vinden.

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 17 jun 2020, 16:20
door refo
Als ik iemand beloof: als je in moeilijkheden zit, kun je bij mij 100 euro ophalen. Hoewel 'eisen' in dat verband misschien wat zwaar getoonzet is, kun je toch wel stellen dat die iemand in geval van moeilijkheden dat geldbedrag kan komen opeisen.
Dat is namelijk het idee van een belofte: het uitspreken van een belofte door een belover levert een recht op dat niet kan worden ingetrokken.

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 17 jun 2020, 16:22
door Erskinees
Arja schreef: Ds. L. G. C. Ledeboer zei vroeger tegen zijn catechisanten: “Door jullie doop hebben jullie grond om tot Hem te gaan, wees daar dan werkzaam mee. Laat je gedoopte voorhoofd aan Hem zien. In deze weg maakt Hij Zijn Woord waar: Doe uw mond wijd open en Ik zal hem vervullen (Ps. 81:11).”

Ik kan deze manier van omgaan met de doop (pleiten) niet in de Bijbel terug vinden.
Daarmee zeg je dus precies hetzelfde als degenen die dit benoemen als pleiten (als een rechteloze).

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 17 jun 2020, 16:51
door eilander
Arja schreef:
samanthi schreef:Ik vind deze tekst ook wel dicht bij eisen komen, Psalmen 28

1 Een psalm van David. Tot U roep ik, HEERE! mijn Rotssteen, houd U niet als doof van mij af; opdat ik niet, zo Gij U van mij stil houdt, vergeleken worde met degenen, die in den kuil nederdalen.
Ik denk dat dit "smeken" is. Staat ook in vers 2: Hoor de stem mijner smekingen

Ds. L. G. C. Ledeboer zei vroeger tegen zijn catechisanten: “Door jullie doop hebben jullie grond om tot Hem te gaan, wees daar dan werkzaam mee. Laat je gedoopte voorhoofd aan Hem zien. In deze weg maakt Hij Zijn Woord waar: Doe uw mond wijd open en Ik zal hem vervullen (Ps. 81:11).”

Ik kan deze manier van omgaan met de doop (pleiten) niet in de Bijbel terug vinden.
De doop mag niet losgemaakt worden van de belofte, maar is de verzegeling ervan.
Mijn vraag is dus: heb je moeite met de oproep aan catechisanten om te pleiten op een belofte uit Gods Woord, of heb je moeite met de verwijzing naar de doop?

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 17 jun 2020, 17:41
door DDD
Mensen die moeite hebben met pleiten op de doop, zijn meestal zelf ook half of geheel baptist. Ze hebben geen gereformeerde verbondsbeschouwing, en daarom zeggen ze zulke dingen.

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 17 jun 2020, 18:05
door samanthi
DDD schreef:Mensen die moeite hebben met pleiten op de doop, zijn meestal zelf ook half of geheel baptist. Ze hebben geen gereformeerde verbondsbeschouwing, en daarom zeggen ze zulke dingen.
Dat weet ik niet, pleiten op beloften, die niet direct met de doop te maken hebben, is ook heel moeizaam.

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 17 jun 2020, 18:10
door Jantje
DDD schreef:Mensen die moeite hebben met pleiten op de doop, zijn meestal zelf ook half of geheel baptist. Ze hebben geen gereformeerde verbondsbeschouwing, en daarom zeggen ze zulke dingen.
Ik ben absoluut geen baptist. En toch ben ik het met @Arja eens.

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 17 jun 2020, 20:48
door Rewk
Jantje schreef:
DDD schreef:Mensen die moeite hebben met pleiten op de doop, zijn meestal zelf ook half of geheel baptist. Ze hebben geen gereformeerde verbondsbeschouwing, en daarom zeggen ze zulke dingen.
Ik ben absoluut geen baptist. En toch ben ik het met @Arja eens.
Ik denk dat DDD bedoelt dat als je zegt dat God bij de Doop géén belofte doet waarop je mag pleiten, je de kinderdoop in wezen betekenisloos maakt.
Omdat de Doop dan eigenlijk pas echt betekenis krijgt als je een kind van God bent, en dat is zoals baptisten het ook zien.
Op dat punt gaat jouw visie dan in de richting van die van baptisten.

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 17 jun 2020, 21:05
door DDD
Dat is exact wat ik bedoel. En ik blijf erbij dat iemand wel kan zeggen geen baptist te zijn, maar dat moet maar uit de vruchten blijken.

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 17 jun 2020, 22:11
door huisman
Jantje schreef:
DDD schreef:Mensen die moeite hebben met pleiten op de doop, zijn meestal zelf ook half of geheel baptist. Ze hebben geen gereformeerde verbondsbeschouwing, en daarom zeggen ze zulke dingen.
Ik ben absoluut geen baptist. En toch ben ik het met @Arja eens.
Geen baptist? Dan ben je het dus eens met H.C vraag en antwoord 74. Dat de kleine kinderen in het verbond Gods begrepen zijn en dat de beloften Gods hun toegezegd zijn.
Hopelijk wordt de nood in hun leven zo onhoudbaar groot dat ze alle belang krijgen in de vervulling van die beloften.
Dan gaan ze pleiten op die beloften en de Belover aanlopen en niet loslaten totdat zij gezegend worden. (Jacob bij Pniël)

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 17 jun 2020, 22:44
door Hoopvol
Over dit onderwerp wordt men het niet eens denk ik. Hoewel een deel spraakverwarring is.

Ik denk dat niemand hier ontkent dat je op grond van je doop mag pleiten. Maar volgens mij ligt het verschil in hoe er gepleit word. Volgens mij moet dit als rechteloze gebeuren. En daarom gebruik ik persoonlijk liever het woord smeken. Want iemand die om het beloofde smeekt heeft geen recht op de goederen van het verbond. Zo iemand krijgt de goederen van het verbond dan onverdiend uit genade.
Maar iemand die op diezelfde belofte pleit, zou een recht op het verbond kunnen hebben. En dan word er aan het woordje genade getornd. Omdat het woordje genade, ( voor mij persoonlijk) inhoud dat de Heere mij iets schenkt wat ik totaal niet verdiend heb en waar ik ook geen enkele invloed op heb gehad om het te verkrijgen.

Ik denk dat de schoen op dat punt het meeste wringt.

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 17 jun 2020, 22:58
door Jantje
Hoopvol schreef:Over dit onderwerp wordt men het niet eens denk ik. Hoewel een deel spraakverwarring is.

Ik denk dat niemand hier ontkent dat je op grond van je doop mag pleiten. Maar volgens mij ligt het verschil in hoe er gepleit word. Volgens mij moet dit als rechteloze gebeuren. En daarom gebruik ik persoonlijk liever het woord smeken. Want iemand die om het beloofde smeekt heeft geen recht op de goederen van het verbond. Zo iemand krijgt de goederen van het verbond dan onverdiend uit genade.
Maar iemand die op diezelfde belofte pleit, zou een recht op het verbond kunnen hebben. En dan word er aan het woordje genade getornd. Omdat het woordje genade, ( voor mij persoonlijk) inhoud dat de Heere mij iets schenkt wat ik totaal niet verdiend heb en waar ik ook geen enkele invloed op heb gehad om het te verkrijgen.

Ik denk dat de schoen op dat punt het meeste wringt.
Juist. Bij deze woorden sluit ik mij van harte aan.

Re: Eisen of pleiten? (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Geplaatst: 17 jun 2020, 23:00
door refo
Je bent het eens dat je het niet eens bent?