crossmountain schreef:Maar ik vind de afkondiging van de namen van jongeren die belijdenis hopen af te leggen en kandidaten voor een ambtsdragersverkiezing géén overbodig gesproken mededeling maar een wezenlijk onderdeel van een eredienst. Net zo als we ook de kerkelijke formulieren in de kerkdienst voorlezen en niet zeggen dat de gemeente die wel thuis kan lezen.

Jantje schreef:Ik tel in ieder geval al 5 gemeenten (allen ter linkerzijde). Eerst volgt een welkom en daarna allerlei afkondigingen, attestaties en collecteopbrengsten en wat dies meer zij. En dán pas kan de dominee beginnen met het votum. Volgens mij is dat niet zoals het hoort. Gelukkig is dat bij ons niet de gewoonte en begint men hier gelijk met het votum.

Mijns inziens hoort het votum als allereerste te geschieden. Daarna kan de gemeente welkom worden geheten. Afkondigingen kunnen wat mij betreft ook aan het einde van de dienst worden medegedeeld, of op de website of de weekbrief. Dat laatste is ook steeds meer in zwang, en het is me volkomen onduidelijk waarom dat in de eredienst dan ook eens uitgebreid moet worden medegedeeld.

Tiberius schreef:Helemaal mee eens.
Wees blij dat er 40 jongeren in je gemeente belijdenis willen afleggen.

samanthi schreef:Wat hoort en wat hoort niet, er zijn regels opgesteld door mensen, in de Bijbel is er vrijheid en geen harnas.

Jantje schreef:Welnee.

Vroeger (en ik meen nu ook nog wel in sommige (O)GGiN) werd het votum voor het grote gebed uitgesproken.

Jeremiah schreef:

Jantje schreef:Ik tel in ieder geval al 5 gemeenten (allen ter linkerzijde). Eerst volgt een welkom en daarna allerlei afkondigingen, attestaties en collecteopbrengsten en wat dies meer zij. En dán pas kan de dominee beginnen met het votum. Volgens mij is dat niet zoals het hoort. Gelukkig is dat bij ons niet de gewoonte en begint men hier gelijk met het votum.

Mijns inziens hoort het votum als allereerste te geschieden. Daarna kan de gemeente welkom worden geheten. Afkondigingen kunnen wat mij betreft ook aan het einde van de dienst worden medegedeeld, of op de website of de weekbrief. Dat laatste is ook steeds meer in zwang, en het is me volkomen onduidelijk waarom dat in de eredienst dan ook eens uitgebreid moet worden medegedeeld.

Vroeger kwam de kerkenraad onder het zingen binnen. Erg mooi. Daarna volgde het votum.

Tiberius schreef:

Jantje schreef:Volgens mij hoeft dat geen enkel probleem te zijn. Als je afgeeft aan het einde van de dienst dat de kerkenraad 40 jongeren heeft toegelaten tot het doen van openbare Geloofsbelijdenis, en dat je de namen op de weekbrief of op de website kunt vinden, is dat geen onoverkomelijk bezwaar, mijns inziens.

Bovendien wordt het vaak ook nog in de kerkbode vermeld.

In de kerkbode of in de weekbrief, prima.
Maar het moet ook twee keer afgelezen in verband met de approbatie, zoals crossmountain terecht citeert.

Tiberius schreef:

samanthi schreef:Wat hoort en wat hoort niet, er zijn regels opgesteld door mensen, in de Bijbel is er vrijheid en geen harnas.

Dat klinkt heel Bijbels, maar ik ben dat niet met je eens.
Inderdaad, niet alle liturgische elementen van onze erediensten zal je 1 op 1 terug kunnen vinden in de Bijbel.
Maar de Bijbel laat m.i. geen ruimte om een anarchistisch ratjetoe van de erediensten te maken, door bijvoorbeeld de ark van het verbond op een karretje rond te rijden of zomaar iemand zonder roeping de offerdienst te laten bedienen, en noem maar op.
Paulus geeft ook nauwkeurige aanwijzingen voor de erediensten in zijn diverse zendbrieven.

Tiberius schreef:Maar wel over oneigenlijke zaken in de eredienst inbrengen. Of liever gezegd: onheilige.

crossmountain schreef:

Hollander schreef:

Tiberius schreef:Nee, eerst welkom heten en dan het votum, omdat welkom geen onderdeel van de eredienst is, het votum uiteraard wel.
Je moet er geen liturgische hutspot van maken, Jantje.

Inderdaad. De eredienst begint na het votum. Ik vind het dan ook heel verwonderlijk als allerhande huishoudelijke mededelingen binnen de eredienst (meestal aan het einde) een plaats hebben. Dat leidt alleen maar af van de prediking.

Overigens ben ik het goeddeels met Jantje eens, dat een (online) weekbrief een beter alternatief is voor allerlei overbodige gesproken mededelingen.

Maar ik vind de afkondiging van de namen van jongeren die belijdenis hopen af te leggen en kandidaten voor een ambtsdragersverkiezing géén overbodig gesproken mededeling maar een wezenlijk onderdeel van een eredienst. Net zo als we ook de kerkelijke formulieren in de kerkdienst voorlezen en niet zeggen dat de gemeente die wel thuis kan lezen.