Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5209
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: RE: Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor samanthi » 25 Mar 2020, 01:41

Jantje schreef:Ik hoop niet dat @Zita het me kwalijk neemt, maar ik wil toch nog eventjes het standpunt van @DIA bevestigen (wellicht kan het in een nieuw draadje geplaatst worden). Ik geef @DDD op één punt gelijk, namelijk dat @DIA dat zelf ook heel makkelijk via Digibron had kunnen doen, want ik heb er welgeteld 1 hele minuut voor nodig gehad. Maar verder is @DDD toch helemaal niet goed op de hoogte.
ejvl schreef:
Jantje schreef:Inderdaad. @DDD kwebbelt teveel. Zijn research zijn compleet verkeerd.
En dit is een one-liner.
Geef dan op z'n minst een historische bron die aangeeft dat biddagen vanouds inderdaad boetedagen waren.
Dat zal ik dan bij deze speciaal nog voor @DDD doen: https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... a250990183
Ook in de tijd van Van der Groe waren boetepredikaties dus al in zwang. Het is dus geenszins iets van de laatste 30 jaar. Integendeel.

@ejvl, overigens houd ik zelf heel erg van one-liners. Dat moge duidelijk zijn. :D

Ik las over boetedagen, die hun oorsprong uit de RK heeft, de biddag voor gewas en arbeid staat hier los van en zijn van later, maar hier staat dan weer iets over Ds van der Groe. Dus die heeft die traditie in ere gehouden.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

DDD
Berichten: 14376
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 25 Mar 2020, 04:06

Dat bewijst natuurlijk niet dat dankdagen van oorsprong boetedagen zijn. En trouwens ook niet dat biddagen dat zijn.

-DIA-
Berichten: 23770
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor -DIA- » 25 Mar 2020, 08:23

We merken dat het teken dat we rond ons heen zien, niet geloofd of gevoeld wordt. En verdere discussie stuit me dermate tegen de borst dat ik, en hopelijk wordt het verstaan, ik niet verder kan op dit forum. Want in plaats van verootmoediging zien we het tegengestelde. Moeten we dan niet vrezen voor een zwaarder wee? We vrezen zeer.
Zoek den vrede en jaag hem na

windorgel
Berichten: 679
Lid geworden op: 19 Jan 2013, 00:40

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor windorgel » 25 Mar 2020, 09:18


crossmountain
Berichten: 232
Lid geworden op: 15 Jan 2019, 17:19

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor crossmountain » 25 Mar 2020, 09:42

-DIA- schreef:We merken dat het teken dat we rond ons heen zien, niet geloofd of gevoeld wordt. En verdere discussie stuit me dermate tegen de borst dat ik, en hopelijk wordt het verstaan, ik niet verder kan op dit forum. Want in plaats van verootmoediging zien we het tegengestelde. Moeten we dan niet vrezen voor een zwaarder wee? We vrezen zeer.


Luistert de Podcast van Ds. IJsselstein maar eens. Ik hoop dat ons dit allemaal een spiegel voorhoud i.p.v. naar anderen te wijzen als oorzaak.
https://www.youtube.com/watch?v=gcfqEUvWZLM

Online
eilander
Moderator
Berichten: 14172
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor eilander » 25 Mar 2020, 09:43

DDD schreef:Dat is waarschijnlijk niet vanouds, maar zolang jij je kunt herinneren. (Wat ik overigens ook nog twijfelachtig vind, want het zou mij niets verbazen als je wat selectief onthoudt).

Ik betwijfel ook echt of dat vanouds zo is geweest. Ik lees er in oude Saambinders niet over. Ik lees van ds. Van Reenen dat een echte biddag begint met een dankstond, dat wel. En ergens in de jaren 80 zegt een dominee dat biddagen vanouds boetedagen zijn geweest. Maar ik heb daar in de Saambinder niets over kunnen vinden.

Dus misschien kun je een bron aanwijzen die duidelijk maakt dat je hierin gelijk hebt.

https://www.digibron.nl/viewer/collectie/Digibron/id/3f1a0795636507f56d3b9451fd732503

DDD
Berichten: 14376
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 25 Mar 2020, 09:51

Precies.

Daar zien we de oorzaak. De biddag voor gewas en arbeid gáát helemaal niet terug op de boetedagen uit de tijd van de nadere reformatie. Er zijn mensen, zoals dr. Bisschop, die zich al sinds de jaren zeventig beijveren om de biddag voor gewas en arbeid een ander karakter te geven. Dat gaat gepaard met nogal subjectief geformuleerde historische verklaringen. Dr. Bisschop slaat bijvoorbeeld twee eeuwen over en beschrijft zelfs de oorsprong van biddag voor gewas en arbeid niet eens.

Dit alles is in ieder geval geen reden om te beweren dat biddag voor gewas en arbeid vanouds een boetedag was, want dat is voor zover ik kan beoordelen, historische nonsens. Digibron staat vol met artikelen die dit op een juiste wijze beschrijven.

Ik beweer overigens niet dat dr. Bisschop onjuistheden schrijft. Hij betoogt iets, en laat daarom dingen weg. Maar voor de discussie hier in dit draadje zegt zijn betoog niets. Hij heeft het er niet over, omdat het niet past in de gewenste uitkomst.

Overigens vind ik zijn betoog best te verdedigen, maar de stellingen van DIA niet.

Zeeuw
Berichten: 3951
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Zeeuw » 25 Mar 2020, 09:59

DDD schreef:Precies.

Daar zien we de oorzaak. De biddag voor gewas en arbeid gáát helemaal niet terug op de boetedagen uit de tijd van de nadere reformatie. Er zijn mensen, zoals dr. Bisschop, die zich al sinds de jaren zeventig beijveren om de biddag voor gewas en arbeid een ander karakter te geven. Dat gaat gepaard met nogal subjectief geformuleerde historische verklaringen. Dr. Bisschop slaat bijvoorbeeld twee eeuwen over en beschrijft zelfs de oorsprong van biddag voor gewas en arbeid niet eens.

Dit alles is in ieder geval geen reden om te beweren dat biddag voor gewas en arbeid vanouds een boetedag was, want dat is voor zover ik kan beoordelen, historische nonsens. Digibron staat vol met artikelen die dit op een juiste wijze beschrijven.

Ik beweer overigens niet dat dr. Bisschop onjuistheden schrijft. Hij betoogt iets, en laat daarom dingen weg. Maar voor de discussie hier in dit draadje zegt zijn betoog niets. Hij heeft het er niet over, omdat het niet past in de gewenste uitkomst.

Overigens vind ik zijn betoog best te verdedigen, maar de stellingen van DIA niet.


Ik vind het een boeiende discussie. Kun je je eigen bewering die je boven doet staven?

Online
eilander
Moderator
Berichten: 14172
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor eilander » 25 Mar 2020, 10:04

DDD schreef:Precies.

Daar zien we de oorzaak. De biddag voor gewas en arbeid gáát helemaal niet terug op de boetedagen uit de tijd van de nadere reformatie. Er zijn mensen, zoals dr. Bisschop, die zich al sinds de jaren zeventig beijveren om de biddag voor gewas en arbeid een ander karakter te geven. Dat gaat gepaard met nogal subjectief geformuleerde historische verklaringen. Dr. Bisschop slaat bijvoorbeeld twee eeuwen over en beschrijft zelfs de oorsprong van biddag voor gewas en arbeid niet eens.

Dit alles is in ieder geval geen reden om te beweren dat biddag voor gewas en arbeid vanouds een boetedag was, want dat is voor zover ik kan beoordelen, historische nonsens. Digibron staat vol met artikelen die dit op een juiste wijze beschrijven.

Ik beweer overigens niet dat dr. Bisschop onjuistheden schrijft. Hij betoogt iets, en laat daarom dingen weg. Maar voor de discussie hier in dit draadje zegt zijn betoog niets. Hij heeft het er niet over, omdat het niet past in de gewenste uitkomst.

Overigens vind ik zijn betoog best te verdedigen, maar de stellingen van DIA niet.

Het is ook maar net weer hoe je het bekijkt. Ik heb het zo gelezen dat DIA bedoelde: nu houden we biddag voor gewas en arbeid, maar vanouds waren dit boetedagen. Dat is ook wat dr. Bisschop schrijft.
Overigens lijkt het mij niet van levensbelang.

DDD
Berichten: 14376
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 25 Mar 2020, 10:48

Zeeuw schreef:
DDD schreef:Precies.

Daar zien we de oorzaak. De biddag voor gewas en arbeid gáát helemaal niet terug op de boetedagen uit de tijd van de nadere reformatie. Er zijn mensen, zoals dr. Bisschop, die zich al sinds de jaren zeventig beijveren om de biddag voor gewas en arbeid een ander karakter te geven. Dat gaat gepaard met nogal subjectief geformuleerde historische verklaringen. Dr. Bisschop slaat bijvoorbeeld twee eeuwen over en beschrijft zelfs de oorsprong van biddag voor gewas en arbeid niet eens.

Dit alles is in ieder geval geen reden om te beweren dat biddag voor gewas en arbeid vanouds een boetedag was, want dat is voor zover ik kan beoordelen, historische nonsens. Digibron staat vol met artikelen die dit op een juiste wijze beschrijven.

Ik beweer overigens niet dat dr. Bisschop onjuistheden schrijft. Hij betoogt iets, en laat daarom dingen weg. Maar voor de discussie hier in dit draadje zegt zijn betoog niets. Hij heeft het er niet over, omdat het niet past in de gewenste uitkomst.

Overigens vind ik zijn betoog best te verdedigen, maar de stellingen van DIA niet.


Ik vind het een boeiende discussie. Kun je je eigen bewering die je boven doet staven?


Jazeker. Als je op de link van eilander klikt, kom je bij een artikel. Er staat een hele serie gerelateerde artikelen onder, onder andere die van ds. C.J. Meeuwse, die hier al eerder is aangehaald.

Jantje
Berichten: 10839
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Zeeland

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Jantje » 25 Mar 2020, 10:57

Meeuse schrijf je zonder w.

En verder wil ik graag dit artikel onder de aandacht brengen: https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... a551c85e2f
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

P.S.: Jantje probeert het wat rustiger aan te doen.

Zeeuw
Berichten: 3951
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Zeeuw » 25 Mar 2020, 11:06

DDD schreef:
Zeeuw schreef:
DDD schreef:Precies.

Daar zien we de oorzaak. De biddag voor gewas en arbeid gáát helemaal niet terug op de boetedagen uit de tijd van de nadere reformatie. Er zijn mensen, zoals dr. Bisschop, die zich al sinds de jaren zeventig beijveren om de biddag voor gewas en arbeid een ander karakter te geven. Dat gaat gepaard met nogal subjectief geformuleerde historische verklaringen. Dr. Bisschop slaat bijvoorbeeld twee eeuwen over en beschrijft zelfs de oorsprong van biddag voor gewas en arbeid niet eens.

Dit alles is in ieder geval geen reden om te beweren dat biddag voor gewas en arbeid vanouds een boetedag was, want dat is voor zover ik kan beoordelen, historische nonsens. Digibron staat vol met artikelen die dit op een juiste wijze beschrijven.

Ik beweer overigens niet dat dr. Bisschop onjuistheden schrijft. Hij betoogt iets, en laat daarom dingen weg. Maar voor de discussie hier in dit draadje zegt zijn betoog niets. Hij heeft het er niet over, omdat het niet past in de gewenste uitkomst.

Overigens vind ik zijn betoog best te verdedigen, maar de stellingen van DIA niet.


Ik vind het een boeiende discussie. Kun je je eigen bewering die je boven doet staven?


Jazeker. Als je op de link van eilander klikt, kom je bij een artikel. Er staat een hele serie gerelateerde artikelen onder, onder andere die van ds. C.J. Meeuwse, die hier al eerder is aangehaald.


:super

DDD
Berichten: 14376
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 25 Mar 2020, 11:25

Jantje schreef:Meeuse schrijf je zonder w.

En verder wil ik graag dit artikel onder de aandacht brengen: https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... a551c85e2f


Begrijp ik het goed dat dit een impliciete manier is om te erkennen dat je er gisterenavond geheel naast zat?

Los daarvan veel dank voor het delen. Het is maar gelukkig dat er tot ver in de jaren negentig predikanten waren die zich openlijk verzetten tegen de vervalsing van de geschiedenis die opkwam en waarop DIA zich zonder argumenten beroept.

@eilander:
Leugen en waarheid gaan niet samen. Ook als het gaat om kwesties die niet van levensbelang zijn, is het wel van levensbelang hoe wij met de waarheid omgaan.

Overigens vind ik met het artikel van dr. Bisschop in dit opzicht niet zo veel mis. In een column heb je soms maar plek voor een halve waarheid. Maar de opmerkingen van DIA en Jantje vind ik echt laakbaar.

Online
eilander
Moderator
Berichten: 14172
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor eilander » 25 Mar 2020, 11:30

DDD schreef:@eilander:
Leugen en waarheid gaan niet samen. Ook als het gaat om kwesties die niet van levensbelang zijn, is het wel van levensbelang hoe wij met de waarheid omgaan.

Overigens vind ik met het artikel van dr. Bisschop in dit opzicht niet zo veel mis. In een column heb je soms maar plek voor een halve waarheid. Maar de opmerkingen van DIA en Jantje vind ik echt laakbaar.

Je hebt wel gelezen wat ik erover schrijf?

Online
Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 5201
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Herman » 25 Mar 2020, 11:37

DDD schreef:Daar zien we de oorzaak. De biddag voor gewas en arbeid gáát helemaal niet terug op de boetedagen uit de tijd van de nadere reformatie. Er zijn mensen, zoals dr. Bisschop, die zich al sinds de jaren zeventig beijveren om de biddag voor gewas en arbeid een ander karakter te geven. Dat gaat gepaard met nogal subjectief geformuleerde historische verklaringen. Dr. Bisschop slaat bijvoorbeeld twee eeuwen over en beschrijft zelfs de oorsprong van biddag voor gewas en arbeid niet eens.

De ontbrekende schakel vind je in het artikel van ds. W. van Gorsel, ook op digibron te raadplegen. Natuurlijk staan de huidige en toenmalige traditie met elkaar in verband.

Ik stoor me ook aan opmerkingen als 'subjectief geformuleerde historische verklaringen'. Hoeveel oorspronkelijke bronnen heb jij geraadpleegd en hoeveel bronnen zou dr. Bisschop kennen en gelezen hebben?


Terug naar “Theologie - Bezinning”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast