Gelezen, gedacht, gehoord...

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17252
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:
Simon0612 schreef:Je zie weinig van de vruchten. Of is dat tegenwoordig ook anders? Wat ik rondom me zie en hoor is meer en meer verstandsgodsdienst, 'het aannemen van Christus' zonder dat men Hem ooit kwijt is geweest, maar bevinding wordt vervolgens gemist. Vroeger 'veranderde' mensen na bekering, tegenwoordig zie je er niets meer van. Hebben we nu een andere God dan vroeger?
Ditbenik schreef:Verder zie ik mensen na hun bekering wel degelijk veranderen. Tot nieuwe mensen worden zelfs. Alleen ontbreken een aantal reformatorische kenmerken. Maar die zijn ook niet het criterium. Het gaat om de vruchten van het geloof.
Nasrani schreef:Ik denk inderdaad dat er wel iets van een opwekking gaande is in Nederland of in bepaalde delen van Nederland. Ik mag er regelmatig getuige van zijn dat mensen tot geloof komen/tot de zekerheid van het geloof komen.
Als ik deze bijdragen zo lees, gecombineerd met mijn eigen waarneming en de woon-/werkomgeving van de forummers, dan zou het wel eens kunnen zijn dat de Heere juist de regio's met veel reformatorische kerken aan het verlaten is, en Zich tot de seculiere gebieden wendt.

Denk dat jouw observatie niet correct is. Sprak kortgeleden met een GG ambtsdrager uit een gemeente op de Veluwe. Hij vertelde mij dat vergeleken met enkele jaren geleden de avondmaalgangers verdrievoudigd waren terwijl de gemeente in aantal bijna niet was gegroeid. Hij was daar verheugd over met wel als aantekening dat er ook wel wat zorgen waren over sommige avondmaalgangers.
Het ‘allengskens’ van Brakel is wat moeilijker te observeren dan een van ‘kroeg naar kerk’ bekering . Maar Brakel noemt de eerste wel de standvastigste. Bij ‘kroeg naar kerk’ bekeringen zie je helaas nog regelmatig een terugval en een zich afkeren van de kerk. Evangelist H. Bor kan boeiend en eerlijk vertellen over de wonderen die hij heeft gezien tijdens zijn werk maar ook over de teleurstellingen van terugval.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Ditbenik »

huisman schreef:
Tiberius schreef:
Simon0612 schreef:Je zie weinig van de vruchten. Of is dat tegenwoordig ook anders? Wat ik rondom me zie en hoor is meer en meer verstandsgodsdienst, 'het aannemen van Christus' zonder dat men Hem ooit kwijt is geweest, maar bevinding wordt vervolgens gemist. Vroeger 'veranderde' mensen na bekering, tegenwoordig zie je er niets meer van. Hebben we nu een andere God dan vroeger?
Ditbenik schreef:Verder zie ik mensen na hun bekering wel degelijk veranderen. Tot nieuwe mensen worden zelfs. Alleen ontbreken een aantal reformatorische kenmerken. Maar die zijn ook niet het criterium. Het gaat om de vruchten van het geloof.
Nasrani schreef:Ik denk inderdaad dat er wel iets van een opwekking gaande is in Nederland of in bepaalde delen van Nederland. Ik mag er regelmatig getuige van zijn dat mensen tot geloof komen/tot de zekerheid van het geloof komen.
Als ik deze bijdragen zo lees, gecombineerd met mijn eigen waarneming en de woon-/werkomgeving van de forummers, dan zou het wel eens kunnen zijn dat de Heere juist de regio's met veel reformatorische kerken aan het verlaten is, en Zich tot de seculiere gebieden wendt.

Denk dat jouw observatie niet correct is. Sprak kortgeleden met een GG ambtsdrager uit een gemeente op de Veluwe. Hij vertelde mij dat vergeleken met enkele jaren geleden de avondmaalgangers verdrievoudigd waren terwijl de gemeente in aantal bijna niet was gegroeid. Hij was daar verheugd over met wel als aantekening dat er ook wel wat zorgen waren over sommige avondmaalgangers.
Het ‘allengskens’ van Brakel is wat moeilijker te observeren dan een van ‘kroeg naar kerk’ bekering . Maar Brakel noemt de eerste wel de standvastigste. Bij ‘kroeg naar kerk’ bekeringen zie je helaas nog regelmatig een terugval en een zich afkeren van de kerk. Evangelist H. Bor kan boeiend en eerlijk vertellen over de wonderen die hij heeft gezien tijdens zijn werk maar ook over de teleurstellingen van terugval.
Ja, een evangelisatiepost is soms net een duiventil. Mensen komen een tijdje en blijven weer weg. Sommigen zijn heel enthousiast en vervolgens zie je zo nooit meer of blijken ze weer volop in hun oude leven te verkeren. Ik kan me die teleurstelling goed voorstellen. Tegelijk weet ik ook dat er wel degelijk mensen tot bekering komen en dat is reden tot grote blijdschap. Maar van die blijdschap is in de kerk vaak zo weinig te zien. Als er blijdschap is in de hemel over een zondaar die zich bekeerd (wat een remonstrantse omschrijving trouwens zouden wij wellicht zeggen) maar om diezelfde gebeurtenis vraagtekens in de kerk, dan klopt er toch ergens iets niet zou je zeggen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Tiberius »

@Huisman: Over de Veluwe kan ik niet oordelen, daarvan lees ik alleen maar hier op het forum. Dus wat jij en Simon daarover zeggen zal wel kloppen.

Inderdaad zie je hier in deze seculiere omgeving terugval. Maar ook regelmatig terug-terugval, zeg maar: dat mensen voor een poosje terugvallen in oude gewoontes, maar dan toch weer terugkomen met spijt en berouw.
Overigens gaat het meestal niet om echt boeiende of zelfs schokkende verhalen. Van die categorie ken ik er maar een paar. Bij de meesten gaat het geleidelijk(er). Soms kan je er een bekeringsverhaal a la theologienet van maken, maar meestal niet.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Tiberius »

Ik zit net dit verhaal te lezen op Cvandaag (vh. Cip): https://cvandaag.nl/92060-opwekking-tha ... vg.twitter

Zoiets zou ik van onze omgeving ook wel willen vertellen, maar dat is helaas niet de praktijk. Vooralsnog ben ik dankbaar met die eenlingen die gaan geloven en zich bekeren.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17252
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door huisman »

Ditbenik schreef:
huisman schreef:
Tiberius schreef:
Simon0612 schreef:Je zie weinig van de vruchten. Of is dat tegenwoordig ook anders? Wat ik rondom me zie en hoor is meer en meer verstandsgodsdienst, 'het aannemen van Christus' zonder dat men Hem ooit kwijt is geweest, maar bevinding wordt vervolgens gemist. Vroeger 'veranderde' mensen na bekering, tegenwoordig zie je er niets meer van. Hebben we nu een andere God dan vroeger?
Ditbenik schreef:Verder zie ik mensen na hun bekering wel degelijk veranderen. Tot nieuwe mensen worden zelfs. Alleen ontbreken een aantal reformatorische kenmerken. Maar die zijn ook niet het criterium. Het gaat om de vruchten van het geloof.
Nasrani schreef:Ik denk inderdaad dat er wel iets van een opwekking gaande is in Nederland of in bepaalde delen van Nederland. Ik mag er regelmatig getuige van zijn dat mensen tot geloof komen/tot de zekerheid van het geloof komen.
Als ik deze bijdragen zo lees, gecombineerd met mijn eigen waarneming en de woon-/werkomgeving van de forummers, dan zou het wel eens kunnen zijn dat de Heere juist de regio's met veel reformatorische kerken aan het verlaten is, en Zich tot de seculiere gebieden wendt.

Denk dat jouw observatie niet correct is. Sprak kortgeleden met een GG ambtsdrager uit een gemeente op de Veluwe. Hij vertelde mij dat vergeleken met enkele jaren geleden de avondmaalgangers verdrievoudigd waren terwijl de gemeente in aantal bijna niet was gegroeid. Hij was daar verheugd over met wel als aantekening dat er ook wel wat zorgen waren over sommige avondmaalgangers.
Het ‘allengskens’ van Brakel is wat moeilijker te observeren dan een van ‘kroeg naar kerk’ bekering . Maar Brakel noemt de eerste wel de standvastigste. Bij ‘kroeg naar kerk’ bekeringen zie je helaas nog regelmatig een terugval en een zich afkeren van de kerk. Evangelist H. Bor kan boeiend en eerlijk vertellen over de wonderen die hij heeft gezien tijdens zijn werk maar ook over de teleurstellingen van terugval.
Ja, een evangelisatiepost is soms net een duiventil. Mensen komen een tijdje en blijven weer weg. Sommigen zijn heel enthousiast en vervolgens zie je zo nooit meer of blijken ze weer volop in hun oude leven te verkeren. Ik kan me die teleurstelling goed voorstellen. Tegelijk weet ik ook dat er wel degelijk mensen tot bekering komen en dat is reden tot grote blijdschap. Maar van die blijdschap is in de kerk vaak zo weinig te zien. Als er blijdschap is in de hemel over een zondaar die zich bekeerd (wat een remonstrantse omschrijving trouwens zouden wij wellicht zeggen) maar om diezelfde gebeurtenis vraagtekens in de kerk, dan klopt er toch ergens iets niet zou je zeggen.
Er was in de hemel geen blijdschap na de ‘bekering’ van Simon de tovenaar of van Ananias en Saffira. Er mogen best vraagtekens gezet worden als een bekering niet gepaard gaat met de Bijbelse kenmerken.
De preek bij ons zondagmorgen ging over zo’n Bijbels kenmerk van de ware bekering. Zij zullen komen met geween, en met smekingen zal Ik hen voeren; Ik zal hen leiden aan de waterbeken, in een rechte weg, waarin zij zich niet zullen stoten ; want Ik ben Israël tot een Vader, en Efraïm is Mijn eerstgeborene. (Jeremia 31: 9 lees ook maar vers 8)
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Tiberius »

Ok, maar er was in die gevallen ook geen wantrouwen.
'Voorts, van diegenen die hun geloof uiterlijk belijden en hun leven beteren, moet men naar het voorbeeld der apostelen het beste oordelen en spreken; want het binnenste des harten is ons onbekend.'
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Zeeuw »

huisman schreef:
Er was in de hemel geen blijdschap na de ‘bekering’ van Simon de tovenaar of van Ananias en Saffira. Er mogen best vraagtekens gezet worden als een bekering niet gepaard gaat met de Bijbelse kenmerken.
De preek bij ons zondagmorgen ging over zo’n Bijbels kenmerk van de ware bekering. Zij zullen komen met geween, en met smekingen zal Ik hen voeren; Ik zal hen leiden aan de waterbeken, in een rechte weg, waarin zij zich niet zullen stoten ; want Ik ben Israël tot een Vader, en Efraïm is Mijn eerstgeborene. (Jeremia 31: 9 lees ook maar vers 8)
Er vers 7 wellicht ook meenemen? En vers 12?
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Ditbenik »

huisman schreef:
Ditbenik schreef:
huisman schreef:

Denk dat jouw observatie niet correct is. Sprak kortgeleden met een GG ambtsdrager uit een gemeente op de Veluwe. Hij vertelde mij dat vergeleken met enkele jaren geleden de avondmaalgangers verdrievoudigd waren terwijl de gemeente in aantal bijna niet was gegroeid. Hij was daar verheugd over met wel als aantekening dat er ook wel wat zorgen waren over sommige avondmaalgangers.
Het ‘allengskens’ van Brakel is wat moeilijker te observeren dan een van ‘kroeg naar kerk’ bekering . Maar Brakel noemt de eerste wel de standvastigste. Bij ‘kroeg naar kerk’ bekeringen zie je helaas nog regelmatig een terugval en een zich afkeren van de kerk. Evangelist H. Bor kan boeiend en eerlijk vertellen over de wonderen die hij heeft gezien tijdens zijn werk maar ook over de teleurstellingen van terugval.
Ja, een evangelisatiepost is soms net een duiventil. Mensen komen een tijdje en blijven weer weg. Sommigen zijn heel enthousiast en vervolgens zie je zo nooit meer of blijken ze weer volop in hun oude leven te verkeren. Ik kan me die teleurstelling goed voorstellen. Tegelijk weet ik ook dat er wel degelijk mensen tot bekering komen en dat is reden tot grote blijdschap. Maar van die blijdschap is in de kerk vaak zo weinig te zien. Als er blijdschap is in de hemel over een zondaar die zich bekeerd (wat een remonstrantse omschrijving trouwens zouden wij wellicht zeggen) maar om diezelfde gebeurtenis vraagtekens in de kerk, dan klopt er toch ergens iets niet zou je zeggen.
Er was in de hemel geen blijdschap na de ‘bekering’ van Simon de tovenaar of van Ananias en Saffira. Er mogen best vraagtekens gezet worden als een bekering niet gepaard gaat met de Bijbelse kenmerken.
De preek bij ons zondagmorgen ging over zo’n Bijbels kenmerk van de ware bekering. Zij zullen komen met geween, en met smekingen zal Ik hen voeren; Ik zal hen leiden aan de waterbeken, in een rechte weg, waarin zij zich niet zullen stoten ; want Ik ben Israël tot een Vader, en Efraïm is Mijn eerstgeborene. (Jeremia 31: 9 lees ook maar vers 8)
Ja, dan geef ik het op. Ik was nog bezig met Lukas maar dan is het voor mij vast te moeilijk om te begrijpen. Ik dacht echt dat Jezus bedoelde dat er in de hemel blijdschap was over iedere zondaar die zich bekeert maar ik wist niet dat er uitzonderingen waren. Van Simon de tovenaar of Ananias en Saffira is duidelijk dat ze zich niet hebben bekeerd maar dat was voor de buitenwereld niet zomaar te zien. De broeders en zusters hielden hen voor gelovigen totdat uit hun daden het tegendeel bleek.
Om het terugbrengen van alle geslachten van Israël en hun reactie daarop nu te tekenen als een bijbels kenmerk van de ware bekering is mij tekort door de bocht.
Thea
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 jan 2019, 14:54

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Thea »

@Ditbenik, de bijbel heeft meerdere lagen. Het genoemde va n huisman slaat op de letterlijke terugkeer, maar zo werkt God in het geestelijke ook.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Ditbenik »

Thea schreef:@Ditbenik, de bijbel heeft meerdere lagen. Het genoemde va n huisman slaat op de letterlijke terugkeer, maar zo werkt God in het geestelijke ook.
Ja, ik weet dat de Bijbel meerder lagen heeft maar dat wil niet zeggen dat je in dit soort discussies dan maar een tekst uit zijn context mag halen. Daarom schrijf ik "nu .... tekort door de bocht". En al helemaal zoals het door Huisman gebeurde. Hij noemt het een bijbels kenmerk van de ware bekering. Heel wat bekering in het NT zijn dan opeens geen ware bekeringen meer. Ik citeerde ergens uit een preek van Paulus. "De heidenen verblijdden zich, en prezen het Woord des Heeren; en er geloofden er zovelen, als er geordineerd waren tot het eeuwige leven", om zomaar een voorbeeld te noemen. Daarom vind ik het tekort door de bocht om de reactie van Israël bij de terugkeer in het land zomaar tot 'Bijbels kenmerk van de ware bekering' te maken.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Herman »

Ditbenik schreef:Daarom vind ik het tekort door de bocht om de reactie van Israël bij de terugkeer in het land zomaar tot 'Bijbels kenmerk van de ware bekering' te maken.
De droefheid naar God werkt een onberouwelijke bekering tot zaligheid. Het is goed gereformeerd om tekst met tekst te vergelijken en met deze Nieuw Testamentische tekst over droefheid naar God kom je aardig in de buurt van wat we verstaan onder smeking en geween.
Het lijkt me een stap te ver om te gaan zitten verdedigen dat dit géén kenmerk is, zeker daar de DL (1.12) deze vrucht van de verkiezing wél noemt.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Ditbenik »

Herman schreef:
Ditbenik schreef:Daarom vind ik het tekort door de bocht om de reactie van Israël bij de terugkeer in het land zomaar tot 'Bijbels kenmerk van de ware bekering' te maken.
De droefheid naar God werkt een onberouwelijke bekering tot zaligheid. Het is goed gereformeerd om tekst met tekst te vergelijken en met deze Nieuw Testamentische tekst over droefheid naar God kom je aardig in de buurt van wat we verstaan onder smeking en geween.
Het lijkt me een stap te ver om te gaan zitten verdedigen dat dit géén kenmerk is, zeker daar de DL (1.12) deze vrucht van de verkiezing wél noemt.
Je beweert iets wat ik niet heb gezegd of heb ontkend dus dat laat ik graag voor jouw rekening.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Tiberius »

Voordat we het nu gaan hebben over de vraag welk deel van de OT profetieën ook toegepast mag worden op het geestelijk leven anno 2022, nog even als resumé.
Mijn punt is dat in zekere kringen de eerste reactie wantrouwen en verdachtmaking is, terwijl de Bijbelse blijdschap over één zondaar die zich bekeert, nog wel eens gemist wordt.
Dat wordt door sommige forummers steeds weer geïllustreerd - soms al jaren, soms nog maar sinds kort - en dat vind ik jammer. Mogelijk doet dat recht aan bepaalde regio's in Nederland, maar niet aan het geheel van Gods werk, zowel buiten maar zeker ook binnen Nederland.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17252
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door huisman »

Ditbenik schreef:
huisman schreef:
Ditbenik schreef:
Ja, een evangelisatiepost is soms net een duiventil. Mensen komen een tijdje en blijven weer weg. Sommigen zijn heel enthousiast en vervolgens zie je zo nooit meer of blijken ze weer volop in hun oude leven te verkeren. Ik kan me die teleurstelling goed voorstellen. Tegelijk weet ik ook dat er wel degelijk mensen tot bekering komen en dat is reden tot grote blijdschap. Maar van die blijdschap is in de kerk vaak zo weinig te zien. Als er blijdschap is in de hemel over een zondaar die zich bekeerd (wat een remonstrantse omschrijving trouwens zouden wij wellicht zeggen) maar om diezelfde gebeurtenis vraagtekens in de kerk, dan klopt er toch ergens iets niet zou je zeggen.
Er was in de hemel geen blijdschap na de ‘bekering’ van Simon de tovenaar of van Ananias en Saffira. Er mogen best vraagtekens gezet worden als een bekering niet gepaard gaat met de Bijbelse kenmerken.
De preek bij ons zondagmorgen ging over zo’n Bijbels kenmerk van de ware bekering. Zij zullen komen met geween, en met smekingen zal Ik hen voeren; Ik zal hen leiden aan de waterbeken, in een rechte weg, waarin zij zich niet zullen stoten ; want Ik ben Israël tot een Vader, en Efraïm is Mijn eerstgeborene. (Jeremia 31: 9 lees ook maar vers 8)
Ja, dan geef ik het op. Ik was nog bezig met Lukas maar dan is het voor mij vast te moeilijk om te begrijpen. Ik dacht echt dat Jezus bedoelde dat er in de hemel blijdschap was over iedere zondaar die zich bekeert maar ik wist niet dat er uitzonderingen waren. Van Simon de tovenaar of Ananias en Saffira is duidelijk dat ze zich niet hebben bekeerd maar dat was voor de buitenwereld niet zomaar te zien. De broeders en zusters hielden hen voor gelovigen totdat uit hun daden het tegendeel bleek.
Om het terugbrengen van alle geslachten van Israël en hun reactie daarop nu te tekenen als een bijbels kenmerk van de ware bekering is mij tekort door de bocht.
Het ging er mij om dat het geen kwestie van wantrouwen is om een bekering te toetsten aan de Schrift. De drieslag ellende, verlossing en dankbaarheid is geen verzinsel van de opstellers van onze Heidelberger maar een Schriftuurlijke waarheid. Denk aan de waarschuwende gelijkenissen van de Heere Jezus over schijn en zijn. Het lijkt op elkaar bij een vluchtige blik maar het is het verschil tussen hemel en hel. Denk aan de vierderlei uitwerking van het zaad. Tweemaal lijkt het heel wat maar het is geen bekering van Boven.
Denk aan de wijze en dwaze maagden, de wijze en dwaze bouwer enz.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Herman »

Ditbenik schreef:
Herman schreef:
Ditbenik schreef:Daarom vind ik het tekort door de bocht om de reactie van Israël bij de terugkeer in het land zomaar tot 'Bijbels kenmerk van de ware bekering' te maken.
De droefheid naar God werkt een onberouwelijke bekering tot zaligheid. Het is goed gereformeerd om tekst met tekst te vergelijken en met deze Nieuw Testamentische tekst over droefheid naar God kom je aardig in de buurt van wat we verstaan onder smeking en geween.
Het lijkt me een stap te ver om te gaan zitten verdedigen dat dit géén kenmerk is, zeker daar de DL (1.12) deze vrucht van de verkiezing wél noemt.
Je beweert iets wat ik niet heb gezegd of heb ontkend dus dat laat ik graag voor jouw rekening.
Hoe moet ik dan jouw bijdrage lezen in het licht van de door mij nu gearceerde woorden? Het verband dat ik aantoon, staat tegen over de begrippen 'zomaar' en 'tekort door de bocht'.
Plaats reactie