Preek: de tekst

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Preek: de tekst

Bericht door J.C. Philpot »

Valcke schreef:Dit berust op een verschil in de lezingen van de Griekse tekst.
NKJV volgt TR (en Meerderheidstekst) met: μὴ συγκεκραμένο(υ)ς τῇ πίστει τοῖς ἀκούσασιν.
NASB volgt Tekstkritische (minderheids)tekst met: μὴ συγκεκερασμένους τῇ πίστει τοῖς ἀκούσασιν.

Zulke verschillen tref je in het NT zeer veel aan. Niet zozeer verschillen in vertaling als wel verschillen in gehanteerde brontekst.
Het verschil betreft slechts enkele letters...
Dank voor je uitleg.

Gevoelsmatig en vanuit mijn achtergrond heb ik meer vertrouwen in de TR. Maar ik moet zeggen dat het mij aan de andere kant logischer lijkt dat een overschrijver een letter over het hoofd ziet bij het overschrijven, als dat hij perongeluk letters toevoegd.

Wat zou hier een verklaring voor zijn?
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Preek: de tekst

Bericht door Valcke »

Wie Textus Receptus en SV parallel wil lezen, kan dit overigens doen via deze link:
https://statenvertaling.nl/tekst/teksthbgr.php
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Preek: de tekst

Bericht door Valcke »

J.C. Philpot schreef:
Valcke schreef:Dit berust op een verschil in de lezingen van de Griekse tekst.
NKJV volgt TR (en Meerderheidstekst) met: μὴ συγκεκραμένο(υ)ς τῇ πίστει τοῖς ἀκούσασιν.
NASB volgt Tekstkritische (minderheids)tekst met: μὴ συγκεκερασμένους τῇ πίστει τοῖς ἀκούσασιν.

Zulke verschillen tref je in het NT zeer veel aan. Niet zozeer verschillen in vertaling als wel verschillen in gehanteerde brontekst.
Het verschil betreft slechts enkele letters...
Dank voor je uitleg.

Gevoelsmatig en vanuit mijn achtergrond heb ik meer vertrouwen in de TR. Maar ik moet zeggen dat het mij aan de andere kant logischer lijkt dat een overschrijver een letter over het hoofd ziet bij het overschrijven, als dat hij perongeluk letters toevoegd.

Wat zou hier een verklaring voor zijn?
De opvatting in de tekstkritische school is dat de kortste tekst doorgaans de meest waarschijnlijke is.
Zelf meen ik - net als jij - dat juist weglatingen (als vergissing) waarschijnlijker zijn.

Echter, ik hecht nog meer aan het feit of een bepaalde lezing wel of niet brede steun heeft in de handschriften. Dan is de leeftijd van de handschriften niet het allerbelangrijkste, want goede oude en versleten handschriften werden na nauwkeurig gekopieerd te zijn in jongere handschriften, vernietigd. De Meerderheidstekst (/ TR) heeft mijn duidelijke voorkeur: deze tekst vindt de meest brede steun in de handschriften.

Het toevoegen of weglaten van een letter binnen een woord zegt echter niet al te veel: ervaren kopiïsten kopieerden niet letter voor letter, maar woord voor woord. Dan kun je een woord net verkeerd lezen, in je geheugen (verkeerd) opslaan en dus verkeerd overschrijven.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Preek: de tekst

Bericht door Tiberius »

Valcke schreef:Wie Textus Receptus en SV parallel wil lezen, kan dit overigens doen via deze link:
https://statenvertaling.nl/tekst/teksthbgr.php
:super
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Preek: de tekst

Bericht door Valcke »

Tiberius schreef:
Valcke schreef:Wie Textus Receptus en SV parallel wil lezen, kan dit overigens doen via deze link:
https://statenvertaling.nl/tekst/teksthbgr.php
:super
Het is exact de door de statenvertalers gevolgde tekst (zie de toelichting bovenaan de pagina). Het is de eerste keer dat deze verschenen is. De GBS gaat de tekst ook op haar nieuwe site publiceren.

Je kunt ook de kanttekeningen in hetzelfde venster weergeven (naar keuze).
Ambtenaar
Berichten: 9146
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Preek: de tekst

Bericht door Ambtenaar »

Valcke schreef: De opvatting in de tekstkritische school is dat de kortste tekst doorgaans de meest waarschijnlijke is.
Zelf meen ik - net als jij - dat juist weglatingen (als vergissing) waarschijnlijker zijn.

Echter, ik hecht nog meer aan het feit of een bepaalde lezing wel of niet brede steun heeft in de handschriften. Dan is de leeftijd van de handschriften niet het allerbelangrijkste, want goede oude en versleten handschriften werden na nauwkeurig gekopieerd te zijn in jongere handschriften, vernietigd. De Meerderheidstekst (/ TR) heeft mijn duidelijke voorkeur: deze tekst vindt de meest brede steun in de handschriften.

Het toevoegen of weglaten van een letter binnen een woord zegt echter niet al te veel: ervaren kopiïsten kopieerden niet letter voor letter, maar woord voor woord. Dan kun je een woord net verkeerd lezen, in je geheugen (verkeerd) opslaan en dus verkeerd overschrijven.
De meningen zijn hierover natuurlijk wel verdeeld.
Gebruikersavatar
Ora et labora
Berichten: 321
Lid geworden op: 01 jun 2020, 19:10

Re: Preek: de tekst

Bericht door Ora et labora »

Een prachtige goede titel. Preek: de tekst.
Een geroepen dienaar van het Heilige Woord
die zal toch hopelijk wel bewust zijn van die stelling.
Daarom de toehoorders horen zich eigenlijk niet te mengen in een predikant zijn preekwijze
die van boven is geschonken.
Of de predikant moet zodanig een verhaaltje vertellen. Maar dan zal de halve gemeente wel vertrekken denk ik.
We live just like a day in this world... It is better to be whit our Lord then enywhere else.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Preek: de tekst

Bericht door J.C. Philpot »

Ora et labora schreef:Daarom de toehoorders horen zich eigenlijk niet te mengen in een predikant zijn preekwijze
die van boven is geschonken.
Of de predikant moet zodanig een verhaaltje vertellen. Maar dan zal de halve gemeente wel vertrekken denk ik.
Ik denk dat je die "halve gemeente" te hoog inschat. We leven volgens mij in een tijd die de volgende kenmerken heeft:

2 Timotheüs 4:3 Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden;

En toch is het alternatief van het bovenstaande, niet dat we ons maar "niet mengen" in de prediking, maar alles onderzoeken.

Handelingen 17:11 En dezen waren edeler, dan die te Thessalonica waren, als die het woord ontvingen met alle toegenegenheid, onderzoekende dagelijks de Schriften, of deze dingen alzo waren.

Hierbij moet onze hartsgesteldheid niet een kritische houding zijn, of het zo makkelijk mogelijk willen hebben ("kussentjes onder onze oksel genaait willen hebben" hoorde ik afgelopen jaar een predikant zeggen). Maar een hartelijk verlangen om te "beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij" (Romeinen 12:1)
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
Ora et labora
Berichten: 321
Lid geworden op: 01 jun 2020, 19:10

Re: Preek: de tekst

Bericht door Ora et labora »

J.C. Philpot schreef:
Ora et labora schreef:Daarom de toehoorders horen zich eigenlijk niet te mengen in een predikant zijn preekwijze
die van boven is geschonken.
Of de predikant moet zodanig een verhaaltje vertellen. Maar dan zullen er wel velen vertrekken denk ik.
Ik denk dat je die "halve gemeente" te hoog inschat. We leven volgens mij in een tijd die de volgende kenmerken heeft:

2 Timotheüs 4:3 Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden;

En toch is het alternatief van het bovenstaande, niet dat we ons maar "niet mengen" in de prediking, maar alles onderzoeken.

Handelingen 17:11 En dezen waren edeler, dan die te Thessalonica waren, als die het woord ontvingen met alle toegenegenheid, onderzoekende dagelijks de Schriften, of deze dingen alzo waren.

Hierbij moet onze hartsgesteldheid niet een kritische houding zijn, of het zo makkelijk mogelijk willen hebben ("kussentjes onder onze oksel genaait willen hebben" hoorde ik afgelopen jaar een predikant zeggen). Maar een hartelijk verlangen om te "beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij" (Romeinen 12:1)
We live just like a day in this world... It is better to be whit our Lord then enywhere else.
Gebruikersavatar
Ora et labora
Berichten: 321
Lid geworden op: 01 jun 2020, 19:10

Re: Preek: de tekst

Bericht door Ora et labora »

Ora et labora schreef:
J.C. Philpot schreef:
Ora et labora schreef:Daarom de toehoorders horen zich eigenlijk niet te mengen in een predikant zijn preekwijze
die van boven is geschonken.
Of de predikant moet zodanig een verhaaltje vertellen. Maar dan zullen er wel velen vertrekken denk ik.
Ik denk dat je die "halve gemeente" te hoog inschat. We leven volgens mij in een tijd die de volgende kenmerken heeft:

2 Timotheüs 4:3 Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden;

En toch is het alternatief van het bovenstaande, niet dat we ons maar "niet mengen" in de prediking, maar alles onderzoeken.

Handelingen 17:11 En dezen waren edeler, dan die te Thessalonica waren, als die het woord ontvingen met alle toegenegenheid, onderzoekende dagelijks de Schriften, of deze dingen alzo waren.

Hierbij moet onze hartsgesteldheid niet een kritische houding zijn, of het zo makkelijk mogelijk willen hebben ("kussentjes onder onze oksel genaait willen hebben" hoorde ik afgelopen jaar een predikant zeggen). Maar een hartelijk verlangen om te "beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij" (Romeinen 12:1)
Je begrijpt de boodschap hopelijk. Het Woord van God is het einde van alle tegenspraak!
Daar hoeft de mens geen etiket op te plakken.
We live just like a day in this world... It is better to be whit our Lord then enywhere else.
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Preek: de tekst

Bericht door Susanna »

Ora et labora schreef:
Ora et labora schreef:
J.C. Philpot schreef:
Ora et labora schreef:Daarom de toehoorders horen zich eigenlijk niet te mengen in een predikant zijn preekwijze
die van boven is geschonken.
Of de predikant moet zodanig een verhaaltje vertellen. Maar dan zullen er wel velen vertrekken denk ik.
Ik denk dat je die "halve gemeente" te hoog inschat. We leven volgens mij in een tijd die de volgende kenmerken heeft:

2 Timotheüs 4:3 Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden;

En toch is het alternatief van het bovenstaande, niet dat we ons maar "niet mengen" in de prediking, maar alles onderzoeken.

Handelingen 17:11 En dezen waren edeler, dan die te Thessalonica waren, als die het woord ontvingen met alle toegenegenheid, onderzoekende dagelijks de Schriften, of deze dingen alzo waren.

Hierbij moet onze hartsgesteldheid niet een kritische houding zijn, of het zo makkelijk mogelijk willen hebben ("kussentjes onder onze oksel genaait willen hebben" hoorde ik afgelopen jaar een predikant zeggen). Maar een hartelijk verlangen om te "beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij" (Romeinen 12:1)
Je begrijpt de boodschap hopelijk. Het Woord van God is het einde van alle tegenspraak!
Daar hoeft de mens geen etiket op te plakken.
Ik begrijp de boodschap niet.

Het Woord van God is het einde van alle tegenspraak.
Maar wat is "etiket op plakken?'
Plaats reactie