Stichting Heartcry

Junia
Verbannen
Berichten: 164
Lid geworden op: 02 jun 2018, 15:52

Re: Stichting Heartcry

Bericht door Junia »

Herman schreef:De kanttekeningen bij Jeremia 31 leggen een verband de volgende twee teksten:

26 Over hun zonden. Zie Matth. 3:6. Hand. 2:37, enz. verwijsteksten

Matth. 3:6 En werden van hem gedoopt in de Jordaan, belijdende hun zonden.
Hand. 2:37 En als zij dit hoorden, werden zij verslagen in het hart, en zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat zullen wij doen, mannen broeders?

Ik wens er dan niet van beticht te worden de bijbel te laten buikspreken. Nogmaals. Ik heb helemaal geen theologische bijbedoelingen. Ik leer absoluut geen (!) voorwaardelijk Evangelie. En ik wens evenmin betuttelt te worden. Ik wijs er alleen op dat smeken en geween een voluit bijbelse zaak zijn. Net zoals vers 20 een uitnemend voorbeeld is van Gods genade, zichtbaar in zijn liefde voor Efraïm, het troetelkind. Met en in de Jezus mag Gods kind zich bewust zijn van de bijzondere vermaking en ontferming van Gods onvoorwaardelijke liefde tot hem.

Of geldt dit vers ook alleen het volk toen?
Ik ben van mening dat wat tegen Israel wordt gezegd, niet zomaar kan worden overgezet op de kerk of op jouw persoonlijke situatie. Uiteraard kan je er lessen uit trekken.
Zaken als smeken en geween zijn inderdaad ronduit Bijbels, maar laten we oppassen het niet als voorwaarde te stellen om tot de Heere te komen. God gaat met ieder zijn eigen weg, wat Hij begint zal Hij voltooien op Zijn tijd en Zijn wijze.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18649
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Stichting Heartcry

Bericht door helma »

Ik hoorde vorige week van een vrouw die bij een bevolkingsonderzoek gescreend was. Ze bleek borstkanker te hebben. Maar ze had absoluut geen klachten. Toch had de arts stellig gezegd dat ze zich onder behandeling moest stellen.
Ze deed het wel, omdat de conclusie duidelijk was dat ze ziek was. Het stond zwart op wit. Gelukkig kon ze bij de arts terecht ondanks dat ze zich niet ziek voelde en nauwelijks kon geloven dat ze zo ziek was als uit het onderzoek gebleken was.
Gelukkig was er nog behandeling mogelijk. Ze was er op tijd bij.
Inmiddels krijgt ze chemo. Nu voelt ze zich trouwens wel ziek, maar dat komt door de kuur.

Hoewel het een waargebeurd verhaal is vind ik dat er ook wel een geestelijke les inligt.
Ook al voelen we ons niet ziek, het staat zwart op wit dat we een dodelijke kwaal omdragen.
Haast u en spoed u om uws levens wil! Ook al voel je je er niets van!
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6445
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Stichting Heartcry

Bericht door Posthoorn »

Junia schreef:Ik ben van mening dat wat tegen Israel wordt gezegd, niet zomaar kan worden overgezet op de kerk of op jouw persoonlijke situatie. Uiteraard kan je er lessen uit trekken.
Zaken als smeken en geween zijn inderdaad ronduit Bijbels, maar laten we oppassen het niet als voorwaarde te stellen om tot de Heere te komen. God gaat met ieder zijn eigen weg, wat Hij begint zal Hij voltooien op Zijn tijd en Zijn wijze.
Wij delen in hetzelfde heil als Israël. Wat in het OT 'wederkeren' is, is in het NT 'behouden worden', vgl. Jes. 10:22 met Rom. 9:27. Als je dat niet in het oog houdt, lijken grote stukken van de Bijbel niet voor ons van toepassing.
En wie zal zeggen dat het komen met 'smeking en geween' niet een essentieel onderdeel is van de bekering?
Huismoeder
Verbannen
Berichten: 59
Lid geworden op: 03 sep 2018, 21:52

Re: Stichting Heartcry

Bericht door Huismoeder »

@Helma: Precies, Helma. Die vrouw was ontdekt aan haar kwaal. Ze voelde het niet, maar toen ze het hoorde, wist ze het toch. En het was zo erg, dat ze het niet eens ten volle besefte. En toen kreeg de dokter waarde.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Stichting Heartcry

Bericht door eilander »

Huismoeder schreef:@Helma: Precies, Helma. Die vrouw was ontdekt aan haar kwaal. Ze voelde het niet, maar toen ze het hoorde, wist ze het toch. En het was zo erg, dat ze het niet eens ten volle besefte. En toen kreeg de dokter waarde.
Nu doe je een poging om een aardse kwaal perse geestelijk uit te leggen. Maar het klinkt erg vreemd op deze manier.
GGotK
Berichten: 2178
Lid geworden op: 28 mar 2018, 22:41

Re: Stichting Heartcry

Bericht door GGotK »

De hoogtepunten van de Heartcry conferenties zijn voor de meesten toch de persoonlijke getuigenissen die daar ten gehore worden gebracht. In zoverre zie ik nog een parallel met het oude gezelschapsleven.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Stichting Heartcry

Bericht door liz boer »

helma schreef:Ik hoorde vorige week van een vrouw die bij een bevolkingsonderzoek gescreend was. Ze bleek borstkanker te hebben. Maar ze had absoluut geen klachten. Toch had de arts stellig gezegd dat ze zich onder behandeling moest stellen.
Ze deed het wel, omdat de conclusie duidelijk was dat ze ziek was. Het stond zwart op wit. Gelukkig kon ze bij de arts terecht ondanks dat ze zich niet ziek voelde en nauwelijks kon geloven dat ze zo ziek was als uit het onderzoek gebleken was.
Gelukkig was er nog behandeling mogelijk. Ze was er op tijd bij.
Inmiddels krijgt ze chemo. Nu voelt ze zich trouwens wel ziek, maar dat komt door de kuur.

Hoewel het een waargebeurd verhaal is vind ik dat er ook wel een geestelijke les inligt.
Ook al voelen we ons niet ziek, het staat zwart op wit dat we een dodelijke kwaal omdragen.
Haast u en spoed u om uws levens wil! Ook al voel je je er niets van!
Wat zo frapant is, als je in een reformatorische kerk vraagt wie er slecht is zal iedereen zijn vinger opsteken en zeggen kijk dat staat on de Bijbel. Er is niemand die God zoekt er is niemand die goed doet.
Toch als de predikant 'dwingt' om naar de Heere Jezus te gaan. Gaan ze niet omdat ze het niet genoeg voelen.
Als een aardse dokter zegt je bent ongeneeselijk ziek ga je wel naar de dokter.ook al voel je het niet.
Nu zegt God het dmv de Bijbel dan zeggen we ik moeylt het eerst voelen.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18649
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Stichting Heartcry

Bericht door helma »

GGotK schreef:De hoogtepunten van de Heartcry conferenties zijn voor de meesten toch de persoonlijke getuigenissen die daar ten gehore worden gebracht. In zoverre zie ik nog een parallel met het oude gezelschapsleven.
Nou, dat kan ik je niet nazeggen.
We zouden nog best wel eens naar een avondlezing willen van Jef de Vriese of Paul Washer, maar voordat de lezing begint heb je eerst een aantal getuigenissen zodat de lezing in het nauw komt. Dan wordt het heel laat voordat de lezing uiteindelijk begint.
Ik zal niet zeggen dat er geen getuigenissen zijn die de moeite waard zijn, maar ik zou daar een apart programmaonderdeel van maken. Of het aantal beperken.
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3008
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Stichting Heartcry

Bericht door Lilian1975 »

liz boer schreef:
helma schreef:Ik hoorde vorige week van een vrouw die bij een bevolkingsonderzoek gescreend was. Ze bleek borstkanker te hebben. Maar ze had absoluut geen klachten. Toch had de arts stellig gezegd dat ze zich onder behandeling moest stellen.
Ze deed het wel, omdat de conclusie duidelijk was dat ze ziek was. Het stond zwart op wit. Gelukkig kon ze bij de arts terecht ondanks dat ze zich niet ziek voelde en nauwelijks kon geloven dat ze zo ziek was als uit het onderzoek gebleken was.
Gelukkig was er nog behandeling mogelijk. Ze was er op tijd bij.
Inmiddels krijgt ze chemo. Nu voelt ze zich trouwens wel ziek, maar dat komt door de kuur.

Hoewel het een waargebeurd verhaal is vind ik dat er ook wel een geestelijke les inligt.
Ook al voelen we ons niet ziek, het staat zwart op wit dat we een dodelijke kwaal omdragen.
Haast u en spoed u om uws levens wil! Ook al voel je je er niets van!
Wat zo frapant is, als je in een reformatorische kerk vraagt wie er slecht is zal iedereen zijn vinger opsteken en zeggen kijk dat staat on de Bijbel. Er is niemand die God zoekt er is niemand die goed doet.
Toch als de predikant 'dwingt' om naar de Heere Jezus te gaan. Gaan ze niet omdat ze het niet genoeg voelen.
Als een aardse dokter zegt je bent ongeneeselijk ziek ga je wel naar de dokter.ook al voel je het niet.
Nu zegt God het dmv de Bijbel dan zeggen we ik moeylt het eerst voelen.
Het erge is dat we het kunnen zeggen en niet gaan omdat er niet beseft wordt hoe ernstig de kwaal is. Of het ten diepste niet eens geloven. Tegelijkertijd is het ook dat we met dit alles, ook het niet zien, tot Hem mogen en moeten vluchten. En de Arts geneest dan ook deze blindheid. Dan zal ook gezien worden wie we zijn buiten Hem. Maar een predikant heeft zijn hoorders daar zeker op te wijzen. De Bijbel geeft daar ook alle reden toe. Niet als voorwaarde, maar als de werkelijkheid. En de Geest zal overtuigen. En dan is er inderdaad die verslagenheid. De verslagenheid niet als voorwaarde maar wel als waarheid, realiteit. Het zien en de verslagenheid die er dus zijn, zijn geen gronden. Of bewijzen van recht tot toegang... Maar het zijn wel "ervaringen" . Zo bedoel je het toch @Helma? Mooi voorbeeld!
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Stichting Heartcry

Bericht door JCRyle »

Ditbenik schreef:Ja, mijn Bijbel kent ook alleen een Jezus van 5 letters. En nergens in de Bijbel lees ik de oproep om als een onwaardige, allesmissend en dode smekeling aan de voeten van Christus te komen, vrezende en bevende voor het aangezicht van de Heere. Wie dat wel doet gaat daarin scheef en legt het accent aan één kant. Laten we vast houden aan de Bijbelse verkondiging van de vergeving van zonden in Christus en de oproep tot geloof en bekering.
Ja het is geen gemakkelijk iets om alles te moeten verliezen, geen hoop en grond meer over te houden. Ja als een helwaardige en vijand van God openbaar te komen. En dat in te leven en door te leven. Van 's-mensenzijde onmogelijk om zalig te worden. Dat is de Bijbelse realitieit. Dood in zonden en misdaden. God de eer moeten toeschrijven in het wegschrijven van jou als zondaar. En dat naar recht. Ja, een bukken en een buigen onder het recht van God.

Ach, allemaal maar taal, wat termen en over-bevinding. Nee, mijn Bijbel roept op tot activisme! In de benen! Hop, lopen! Gaan!
En dan zeg ik: wat een dwaasheid! O, zeker waar. Er is een menselijke verantwoordelijkheid. Neem de middelen verwachtend waar! Maar dat is het niet alleen het accent, het speerpunt. Want de menselijke verantwoordelijkheid verblinkt tegen de achtergrond van onze totale doodstaat, opdat het ons zou uitdrijven naar God in Christus.
Laag
Berichten: 657
Lid geworden op: 26 apr 2017, 11:27

Re: Stichting Heartcry

Bericht door Laag »

JCRyle schreef:
Ditbenik schreef:Ja, mijn Bijbel kent ook alleen een Jezus van 5 letters. En nergens in de Bijbel lees ik de oproep om als een onwaardige, allesmissend en dode smekeling aan de voeten van Christus te komen, vrezende en bevende voor het aangezicht van de Heere. Wie dat wel doet gaat daarin scheef en legt het accent aan één kant. Laten we vast houden aan de Bijbelse verkondiging van de vergeving van zonden in Christus en de oproep tot geloof en bekering.
Ja het is geen gemakkelijk iets om alles te moeten verliezen, geen hoop en grond meer over te houden. Ja als een helwaardige en vijand van God openbaar te komen. En dat in te leven en door te leven. Van 's-mensenzijde onmogelijk om zalig te worden. Dat is de Bijbelse realitieit. Dood in zonden en misdaden. God de eer moeten toeschrijven in het wegschrijven van jou als zondaar. En dat naar recht. Ja, een bukken en een buigen onder het recht van God.

Ach, allemaal maar taal, wat termen en over-bevinding. Nee, mijn Bijbel roept op tot activisme! In de benen! Hop, lopen! Gaan!
En dan zeg ik: wat een dwaasheid! O, zeker waar. Er is een menselijke verantwoordelijkheid. Neem de middelen verwachtend waar! Maar dat is het niet alleen het accent, het speerpunt. Want de menselijke verantwoordelijkheid verblinkt tegen de achtergrond van onze totale doodstaat, opdat het ons zou uitdrijven naar God in Christus.
Dat is het ware 'Heartcry'....
Gebruikersavatar
olfie
Berichten: 836
Lid geworden op: 26 jan 2006, 21:00
Locatie: Ergens in Zuid-Holland

Re: Stichting Heartcry

Bericht door olfie »

JCRyle schreef:
Ditbenik schreef:Ja, mijn Bijbel kent ook alleen een Jezus van 5 letters. En nergens in de Bijbel lees ik de oproep om als een onwaardige, allesmissend en dode smekeling aan de voeten van Christus te komen, vrezende en bevende voor het aangezicht van de Heere. Wie dat wel doet gaat daarin scheef en legt het accent aan één kant. Laten we vast houden aan de Bijbelse verkondiging van de vergeving van zonden in Christus en de oproep tot geloof en bekering.
Ja het is geen gemakkelijk iets om alles te moeten verliezen, geen hoop en grond meer over te houden. Ja als een helwaardige en vijand van God openbaar te komen. En dat in te leven en door te leven. Van 's-mensenzijde onmogelijk om zalig te worden. Dat is de Bijbelse realitieit. Dood in zonden en misdaden. God de eer moeten toeschrijven in het wegschrijven van jou als zondaar. En dat naar recht. Ja, een bukken en een buigen onder het recht van God.

Ach, allemaal maar taal, wat termen en over-bevinding. Nee, mijn Bijbel roept op tot activisme! In de benen! Hop, lopen! Gaan!
En dan zeg ik: wat een dwaasheid! O, zeker waar. Er is een menselijke verantwoordelijkheid. Neem de middelen verwachtend waar! Maar dat is het niet alleen het accent, het speerpunt. Want de menselijke verantwoordelijkheid verblinkt tegen de achtergrond van onze totale doodstaat, opdat het ons zou uitdrijven naar God in Christus.
!
Zijn Naam moet eeuwig eer ontvangen
-DIA-
Berichten: 32685
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Stichting Heartcry

Bericht door -DIA- »

olfie schreef:
JCRyle schreef:
Ditbenik schreef:Ja, mijn Bijbel kent ook alleen een Jezus van 5 letters. En nergens in de Bijbel lees ik de oproep om als een onwaardige, allesmissend en dode smekeling aan de voeten van Christus te komen, vrezende en bevende voor het aangezicht van de Heere. Wie dat wel doet gaat daarin scheef en legt het accent aan één kant. Laten we vast houden aan de Bijbelse verkondiging van de vergeving van zonden in Christus en de oproep tot geloof en bekering.
Ja het is geen gemakkelijk iets om alles te moeten verliezen, geen hoop en grond meer over te houden. Ja als een helwaardige en vijand van God openbaar te komen. En dat in te leven en door te leven. Van 's-mensenzijde onmogelijk om zalig te worden. Dat is de Bijbelse realitieit. Dood in zonden en misdaden. God de eer moeten toeschrijven in het wegschrijven van jou als zondaar. En dat naar recht. Ja, een bukken en een buigen onder het recht van God.

Ach, allemaal maar taal, wat termen en over-bevinding. Nee, mijn Bijbel roept op tot activisme! In de benen! Hop, lopen! Gaan!
En dan zeg ik: wat een dwaasheid! O, zeker waar. Er is een menselijke verantwoordelijkheid. Neem de middelen verwachtend waar! Maar dat is het niet alleen het accent, het speerpunt. Want de menselijke verantwoordelijkheid verblinkt tegen de achtergrond van onze totale doodstaat, opdat het ons zou uitdrijven naar God in Christus.
!
Misschien mag ik er een tweede bij zetten? Ik zal het dan maar doen! Het is niet activistisch bedoeld, maar het kan misschien wel wat helder maken.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
ejvl
Berichten: 5721
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Stichting Heartcry

Bericht door ejvl »

JCRyle schreef:
Ditbenik schreef:Ja, mijn Bijbel kent ook alleen een Jezus van 5 letters. En nergens in de Bijbel lees ik de oproep om als een onwaardige, allesmissend en dode smekeling aan de voeten van Christus te komen, vrezende en bevende voor het aangezicht van de Heere. Wie dat wel doet gaat daarin scheef en legt het accent aan één kant. Laten we vast houden aan de Bijbelse verkondiging van de vergeving van zonden in Christus en de oproep tot geloof en bekering.
Ja het is geen gemakkelijk iets om alles te moeten verliezen, geen hoop en grond meer over te houden. Ja als een helwaardige en vijand van God openbaar te komen. En dat in te leven en door te leven. Van 's-mensenzijde onmogelijk om zalig te worden. Dat is de Bijbelse realitieit. Dood in zonden en misdaden. God de eer moeten toeschrijven in het wegschrijven van jou als zondaar. En dat naar recht. Ja, een bukken en een buigen onder het recht van God.

Ach, allemaal maar taal, wat termen en over-bevinding. Nee, mijn Bijbel roept op tot activisme! In de benen! Hop, lopen! Gaan!
En dan zeg ik: wat een dwaasheid! O, zeker waar. Er is een menselijke verantwoordelijkheid. Neem de middelen verwachtend waar! Maar dat is het niet alleen het accent, het speerpunt. Want de menselijke verantwoordelijkheid verblinkt tegen de achtergrond van onze totale doodstaat, opdat het ons zou uitdrijven naar God in Christus.
Het moet een evenwicht zijn.
Zeker roept Gods Woord op tot activisme, heel vaak zelfs.
En zeker is er de onmogelijkheid van de mens en het eenzijdig Godswerk.

Niet een van beiden, dan gaan we scheef, maar allebei.

Maar de waarheid blijft ook, ieder onbekeerd mens mag en moet naar Christus toe. Niet met een ontdekt hart, niet met een onwaardig bestaan, want dan wordt er wat meegenomen, maar precies zoals je bent, koud en ongevoelig. Christus schenkt juist wat nodig is, alle drie de stukken.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Stichting Heartcry

Bericht door Ditbenik »

JCRyle schreef:
Ditbenik schreef:Ja, mijn Bijbel kent ook alleen een Jezus van 5 letters. En nergens in de Bijbel lees ik de oproep om als een onwaardige, allesmissend en dode smekeling aan de voeten van Christus te komen, vrezende en bevende voor het aangezicht van de Heere. Wie dat wel doet gaat daarin scheef en legt het accent aan één kant. Laten we vast houden aan de Bijbelse verkondiging van de vergeving van zonden in Christus en de oproep tot geloof en bekering.
Ja het is geen gemakkelijk iets om alles te moeten verliezen, geen hoop en grond meer over te houden. Ja als een helwaardige en vijand van God openbaar te komen. En dat in te leven en door te leven. Van 's-mensenzijde onmogelijk om zalig te worden. Dat is de Bijbelse realitieit. Dood in zonden en misdaden. God de eer moeten toeschrijven in het wegschrijven van jou als zondaar. En dat naar recht. Ja, een bukken en een buigen onder het recht van God.

Ach, allemaal maar taal, wat termen en over-bevinding. Nee, mijn Bijbel roept op tot activisme! In de benen! Hop, lopen! Gaan!
En dan zeg ik: wat een dwaasheid! O, zeker waar. Er is een menselijke verantwoordelijkheid. Neem de middelen verwachtend waar! Maar dat is het niet alleen het accent, het speerpunt. Want de menselijke verantwoordelijkheid verblinkt tegen de achtergrond van onze totale doodstaat, opdat het ons zou uitdrijven naar God in Christus.
Het blijft toch een vreemde zaak. Als op Christus gewezen wordt, wordt er de spot mee gedreven en sarcastisch over gedaan. Maar hoe je het ook wendt of keert zowel Jezus Zelf als de apostelen roepen op tot geloof en bekering. Dat kun je heel spottend of sarcastisch aan de kant schuiven maar het is toch echt de enige weg tot behoud. Omdat Jezus Zelf de Weg is. En alleen door Hem worden doden levend gemaakt. Daarom staat in de prediking in de Schrift Christus in het middelpunt en niet de mens met alles wat hij of zij denkt te moeten mee maken voordat Christus kan openbaren. Daarom verkondig ik Jezus en Die gekruisigd. Dat is waartoe we worden opgeroepen. En wat God daar mee doet, is het werk van de Heilige Geest. Daar hoef ik me niet mee bezig te houden.
Plaats reactie