Christelijk Informatie Platform

Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door Mara »

Het gaat over onze geldende normen en waarden en niet zoals deze in Bijbelse tijden werden gehanteerd.
En wij spreken tegen en over een predikant volgens de geldende etiquetteregels.
Dus een dominee is in aanhef: een weleerwaarde heer.
De gepromoveerde arts is immers ook dr?
Het is handig als er een voorletter wordt gehanteerd, omdat er predikanten zijn met dezelfde achternaam.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door eilander »

jakobmarin schreef:Oh sorry, mijn opmerking was met humor doorspekt, maar niet minder waar, wat mij betreft.

Sommigen laten zich aanspreken met allerlei titels en zijn 'in hoogheid gezeten' en gedragen zich ook zo, terwijl Jezus 'nederig van hart is' en Hij dit ons graag wil leren.

En als we zo op titels gesteld zijn, waarom noemen we Dr. M. Luther dan Maarten en ds. W. Á Brakel dan Wilhelmus (om maar iets te noemen). En noemen we Gerrit Kersten dan ds. G.H. Kersten en Arie Moerkerken ds. A. Moerkerken?

Dat is dan toch een gek verschil?
Inderdaad, ik begrijp ook niet waarom we ds. W. à Brakel zomaar Wilhelmus durven noemen :langue

Maar serieus: het zal wel te maken hebben met iets dat cultuurgebonden is. Hoe dat vroeger zat, weet ik niet. Maar ik weet wel dat ik mijn tandarts, mijn buurman van 80, mijn vader, etc. niet met hun voornaam aanspreek. Ik noem uiteraard maar wat voorbeelden. Dat heeft toch met respect te maken?
Dat heeft niets met "gesteld zijn op titels" te maken, die hebben mijn vader en mijn buurman niet.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door Erasmiaan »

jakobmarin schreef:Oh sorry, mijn opmerking was met humor doorspekt, maar niet minder waar, wat mij betreft.

Sommigen laten zich aanspreken met allerlei titels en zijn 'in hoogheid gezeten' en gedragen zich ook zo, terwijl Jezus 'nederig van hart is' en Hij dit ons graag wil leren.
Ik ben niet in hoogheid gezeten maar hoop het mijn kinderen wel voor te houden dat ze zo met personen die over hen gesteld zijn om moeten gaan. En hoop het zelf te doen. Als we naar onszelf kijken hoeven we het niet over anderen te hebben.
En als we zo op titels gesteld zijn, waarom noemen we Dr. M. Luther dan Maarten en ds. W. Á Brakel dan Wilhelmus (om maar iets te noemen). En noemen we Gerrit Kersten dan ds. G.H. Kersten en Arie Moerkerken ds. A. Moerkerken?

Dat is dan toch een gek verschil?
Dat heeft er mee te maken dat de persoon in kwestie al dan niet overleden is. En dat is misschien cultuurgebonden, maar dat is wel de etiquette en dat zijn de normen en waarden zoals ik ze graag meegeef.
Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 nov 2010, 22:47

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door Marieke »

vlinder schreef:
DDD schreef:Toen ik dit filmpje zag, dacht ik wel: ik word oud.

Het is overduidelijk dat de journalist wel respect heeft voor dominees en liefde tot het Evangelie, maar zijn manier van communiceren zou ik nog niet tegen een zaterdaghulp bij Albert Heijn gebruiken. Maar ja, ik ben niet de norm van alle dingen.

Zoiets laat wel zien dat de kloof met de algemene cultuur steeds groter wordt. Ik vind het al een beetje belachelijk dat dominees zich met hun achternaam voorstellen of worden aangeduid, wat moet iemand van de generatie van deze jongen daar dan wel niet van vinden? Dat valt volkomen buiten zijn belevingswereld.

Anderzijds zou ik niet op zo'n manier willen worden toegesproken, al was de journalist 80 jaar. Dat zou iemand met zo'n functie toch ook moeten weten?
Ik vind mezelf nog relatief jong, maar ook ik vond de jongen onbeleefd. Jij zeggen tegen ouderen hoort gewoon niet, tenzij ze dat zelf aangeven. Ook je visie dat er soms heiligen van predikanten worden gemaakt deel ik. Uiteindelijk is hij niet meer dan een ouderling met bijzondere opdracht. Zo kwam onze dominee in onze gemeente, en zijn vrouw (26!) wilde op de vrouwenvereniging met mevrouw K. Aangesproken worden, terwijl bijna iedereen (ook dames van 60) elkaar met de voornaam aanspraken. Ze vroegen: hoe wilt u genoemd worden? Het antwoord was: mevrouw graag. Neem je jezelf dan niet iets te serieus vraag ik me dan af?
Ik vond die jongen ook bijzonder onbeleefd. Dat geje- en gejij tegen een dominee en "doei he"...
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door Simon »

Mara schreef:Het gaat over onze geldende normen en waarden en niet zoals deze in Bijbelse tijden werden gehanteerd.
En wij spreken tegen en over een predikant volgens de geldende etiquetteregels.
Dus een dominee is in aanhef: een weleerwaarde heer.
De gepromoveerde arts is immers ook dr?
Wie werd er gemaand de ander de voeten te wassen?
De arts of de predikant?
De uitvoerder van een dienend ambt zou een titel als ''weledele'' en ''eerwaarde'' heer etc niet moeten willen.

Vroeger hadden ze nog geen titels en achternamen, nee.Toen werd mensen eer betoond door voor hen te buigen

Openb 19:10 leert echter dat niet te doen voor mededienstknechten c.q. broederen.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
DDD
Berichten: 28405
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door DDD »

@ Mara:

Er gebruikt nog nauwelijks iemand die titels in gewone gesprekken. Tegen de koningin zeg je toch ook gewoon mevrouw?

Dus als het gaat om de normale etiquette is het tegenwoordig heel ongebruikelijk om geen voornaam te gebruiken, iets anders is of mensen je daarmee mogen aanspreken... Naast dominees in de rechterflank van de gereformeerde gezindte zou ik geen categorie weten van mensen die dat zo doet.
Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door henriët »

Hoe waar het ook allemaal is, volgens mij is er nu genoeg gesproken over het niet fatsoenlijke gejou en gedoei enzo.
Misschien dat we beter eens verder kunnen gaan met de inhoud?

Daar waar het Evangelie werd gebracht. Op een duidelijke manier..
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door Afgewezen »

jakobmarin schreef:En als we zo op titels gesteld zijn, waarom noemen we Dr. M. Luther dan Maarten en ds. W. Á Brakel dan Wilhelmus (om maar iets te noemen). En noemen we Gerrit Kersten dan ds. G.H. Kersten en Arie Moerkerken ds. A. Moerkerken?

Dat is dan toch een gek verschil?
Henri Kersten en Aart Moerkerken. :hum
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door Mara »

DDD schreef:@ Mara:

Er gebruikt nog nauwelijks iemand die titels in gewone gesprekken. Tegen de koningin zeg je toch ook gewoon mevrouw?

Dus als het gaat om de normale etiquette is het tegenwoordig heel ongebruikelijk om geen voornaam te gebruiken, iets anders is of mensen je daarmee mogen aanspreken... Naast dominees in de rechterflank van de gereformeerde gezindte zou ik geen categorie weten van mensen die dat zo doet.
Volgens mij Majesteit :hum
Maar we gaan toch niet socialistisch denken hier?
Allen gelijk, allen één. :nonnon
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
DDD
Berichten: 28405
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door DDD »

henriët schreef:Hoe waar het ook allemaal is, volgens mij is er nu genoeg gesproken over het niet fatsoenlijke gejou en gedoei enzo.
Misschien dat we beter eens verder kunnen gaan met de inhoud?

Daar waar het Evangelie werd gebracht. Op een duidelijke manier..
Dat evangelie hoor ik iedere zondag en nog vaker. Niet dat dat onbelangrijk is, maar als ik het filmpje mij herinner dan staat wat de dominee gezegd heeft me nog maar vaag bij omdat ik zo verbaasd was over de omgangsvormen. Daar mag je het toch gewoon over hebben?

Bovendien stelde ik een serieus probleem aan de orde. Door de aanspreekgewoonten verwijdert een deel van de kerkelijke cultuur zich onnodig van de hoofdstroom van de cultuur en dat leidt vooral voor jongeren tot rare toestanden.

@ Mara:
Ik spreek de koningin ook nooit, maar het is absoluut heel normaal om haar met mevrouw aan te spreken, en dominees en advocaten krijgen ook nooit mailtjes met weleerwaarde/ weledelgestrenge heer ertussen hoor. Ik ben edelachtbaar en weledelgestreng maar dat heb ik zojuist even opgezocht. Dat hoor of lees ik nooit.

Het is heel opmerkelijk dat het begrip weleerwaarde het veel langer heeft uitgehouden. Maar op een gegeven moment is de kloof met de cultuur zo groot dat het echt vervreemding schept.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23794
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door refo »

De koningin wordt aangesproken met 'majesteit' of 'uwe majesteit'.

Koningin Juliana had het liefst dat men gewoon 'mevrouw' tegen haar zei. En aangezien de wens van haar voor ons een bevel was deden we dat. Maar die was wel een beetje rood.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10568
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door Ad Anker »

DDD schreef:
henriët schreef:Hoe waar het ook allemaal is, volgens mij is er nu genoeg gesproken over het niet fatsoenlijke gejou en gedoei enzo.
Misschien dat we beter eens verder kunnen gaan met de inhoud?

Daar waar het Evangelie werd gebracht. Op een duidelijke manier..
Dat evangelie hoor ik iedere zondag en nog vaker. Niet dat dat onbelangrijk is, maar als ik het filmpje mij herinner dan staat wat de dominee gezegd heeft me nog maar vaag bij omdat ik zo verbaasd was over de omgangsvormen. Daar mag je het toch gewoon over hebben?

Bovendien stelde ik een serieus probleem aan de orde. Door de aanspreekgewoonten verwijdert een deel van de kerkelijke cultuur zich onnodig van de hoofdstroom van de cultuur en dat leidt vooral voor jongeren tot rare toestanden.

@ Mara:
Ik spreek de koningin ook nooit, maar het is absoluut heel normaal om haar met mevrouw aan te spreken, en dominees en advocaten krijgen ook nooit mailtjes met weleerwaarde/ weledelgestrenge heer ertussen hoor. Ik ben edelachtbaar en weledelgestreng maar dat heb ik zojuist even opgezocht. Dat hoor of lees ik nooit.

Het is heel opmerkelijk dat het begrip weleerwaarde het veel langer heeft uitgehouden. Maar op een gegeven moment is de kloof met de cultuur zo groot dat het echt vervreemding schept.
Inderdaad, na het kijken van het filmpje denk ik: bah. Ondanks het heldere geluid dat ds. Kievit liet horen. Dit moeten we niet willen. Jammer dat de boodschap zo overschaduwd wordt door bijzaken. Dat gebeurt trouwens meer. De duivel is daar meesterlijk goed in.
DDD
Berichten: 28405
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door DDD »

refo schreef:De koningin wordt aangesproken met 'majesteit' of 'uwe majesteit'.

Koningin Juliana had het liefst dat men gewoon 'mevrouw' tegen haar zei. En aangezien de wens van haar voor ons een bevel was deden we dat. Maar die was wel een beetje rood.
Hoe kom je erbij dat de Koningin (weleens) zo wordt aangesproken?

Overigens geeft de website van het Koninklijk Huis de juiste titels en aanspreekvormen nog wel weer:

http://www.koninklijkhuis.nl/encycloped ... eektitels/
irmo
Berichten: 105
Lid geworden op: 26 jul 2011, 23:53
Locatie: Belgie

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door irmo »

De koningin wordt aangesproken met Hare Majesteit, omdat ze dat zelf zo wil. Koningin Beatrix heeft het hofprotocol weer hersteld, en dat betekent dat de leden van het koninklijk huis weer met hun titels worden aangesproken door hun personeel. :tilt
"Faci ce vrei atata timp cat nu faci rau nimanui"
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Christelijk Informatie Platform

Bericht door jakobmarin »

Mara schreef:Allen gelijk, allen één. :nonnon
Waarom zou je gelijk zijn als je iemand met z'n voornaam aanspreekt?

Ik spreek bijv. mijn directeur (van een internationaal bedrijf van 150 werknemers), of onze kerkenraadsleden ook met hun voornaam aan.
Maar daarmee ben ik nog niet gelijk aan hen.

De 'machtigste' man op aarde wordt ook steevast met z'n voornaam genoemd: Barak Obama.

Nee hoor, ik ben voor voornamen, met name de jeugd (de volgende cultuur) maakt daar steeds meer gebruik van.
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Plaats reactie