Toename echtscheidingen

DDD
Berichten: 28637
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Toename echtscheidingen

Bericht door DDD »

Maar een antwoord geven op de aan jou gestelde vraag zou dat niet zijn. :)
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10432
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: RE: Re: Toename echtscheidingen

Bericht door Orchidee »

Herman schreef:De rol van de ouders bij het aangaan van relaties is ook nagenoeg helemaal verdwenen. Niet dat alle ouders genoeg mensenkennis hebben, maar er zullen wel wat zaken voorkomen kunnen worden als ze hun kinderen hier beter in geadviseerd zouden hebben.
De rol van ouders bij het aangaan/hebben van een relatie gaat pas spelen als ze zelf alles al uitgezocht/uitgevonden/onderzocht hebben.
Als ze dus al een tijd een relatie hebben worden de ouders ook pas geïnformeerd.
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Ambtenaar
Berichten: 9190
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Toename echtscheidingen

Bericht door Ambtenaar »

DDD schreef:Maar een antwoord geven op de aan jou gestelde vraag zou dat niet zijn. :)
De vraag over huwelijkscatechese laat ik aan @ditbenik. Hij is hier voorstander van, ik zie de toegevoegde waarde niet.
HersteldHervormd
Berichten: 6052
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Toename echtscheidingen

Bericht door HersteldHervormd »

Ambtenaar schreef:
DDD schreef:Maar een antwoord geven op de aan jou gestelde vraag zou dat niet zijn. :)
De vraag over huwelijkscatechese laat ik aan @ditbenik. Hij is hier voorstander van, ik zie de toegevoegde waarde niet.
Hij of zij?
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 12002
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RE: Re: Toename echtscheidingen

Bericht door Herman »

Ambtenaar schreef:
Herman schreef:De rol van de ouders bij het aangaan van relaties is ook nagenoeg helemaal verdwenen. Niet dat alle ouders genoeg mensenkennis hebben, maar er zullen wel wat zaken voorkomen kunnen worden als ze hun kinderen hier beter in geadviseerd zouden hebben.
Dit is voor de bühne wat roepen.
Als die ouders dan maar in de zaal zitten. Dan is het ok.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Toename echtscheidingen

Bericht door Ditbenik »

Ambtenaar schreef:
DDD schreef:Maar een antwoord geven op de aan jou gestelde vraag zou dat niet zijn. :)
De vraag over huwelijkscatechese laat ik aan @ditbenik. Hij is hier voorstander van, ik zie de toegevoegde waarde niet.
Ik heb het bange vermoeden dat dit een breed gedeelde opvatting binnen refo-nederland. Dan is het ook niet zo vreemd dat het aantal echtscheidingen fors toeneemt. Daarom ben ik van mening dat de kerk hierin wel degelijk een taak heeft. Het is immers haar roeping haar leden vanuit de Schrift toe te rusten op alle terreinen van het leven. Het huwelijk is maar niet zo maar een dingetje wat er eigenlijk niet zo toe doet, maar is door God ingesteld. Daar hebben we als man en vrouw en als kerk mee om te gaan als een van de belangrijkste zaken binnen de kerkelijke gemeente. Paulus schrijft daar grote dingen over in Efeze 2. Hij roept bijvoorbeeld de man op om zijn vrouw lief te hebben zoals Christus Zijn gemeente heeft liefgehad. Dat leer je niet vanzelf. Zoals je ook andere zaken niet vanzelf leert. Daar vind ik het wel de moeite waard om daar wat tijd in te investeren. Tien avonden voorbereiding, toerusting en onderwijs, voordat je voor het aangezicht van de Heere aan Hem beloofd je man of vrouw trouw te blijven totdat de dood je van elkaar zal scheiden.

De huwelijkscatechese gaat in de eerste plaats over het huwelijk in de Bijbel en de onderscheiden plaats van man en vrouw daarin. Verder komen zaken als seksualiteit, communicatie, omgaan met financiën en bezittingen, omgang met anderen, huisgodsdienst, gezinsplanning, omgaan met conflicten, geloof binnen het huwelijk en de vraag wat het betekent als een van de partners ziek of gehandicapt raakt. Daarbij wordt ook geleerd op tijd aan de bel te trekken als het mis lijkt te gaan. Hulp zoeken is geen schande. Binnen de gemeente van Christus zijn we er om elkaar te helpen en bij staan, niet om elkaar te veroordelen.
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 12002
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Toename echtscheidingen

Bericht door Herman »

Ik zie de taak van de kerk toch echt allereerst in de evangelieverkondiging en daarna pas in de oproep tot een heilige levenswandel.

Het heeft weinig zin om onbekeerde harten te onderwijzen in een huwelijksleven, wat ze niet willen.
merel
Berichten: 9760
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Toename echtscheidingen

Bericht door merel »

Ditbenik schreef:
Ambtenaar schreef:
DDD schreef:Maar een antwoord geven op de aan jou gestelde vraag zou dat niet zijn. :)
De vraag over huwelijkscatechese laat ik aan @ditbenik. Hij is hier voorstander van, ik zie de toegevoegde waarde niet.
Ik heb het bange vermoeden dat dit een breed gedeelde opvatting binnen refo-nederland. Dan is het ook niet zo vreemd dat het aantal echtscheidingen fors toeneemt. Daarom ben ik van mening dat de kerk hierin wel degelijk een taak heeft. Het is immers haar roeping haar leden vanuit de Schrift toe te rusten op alle terreinen van het leven. Het huwelijk is maar niet zo maar een dingetje wat er eigenlijk niet zo toe doet, maar is door God ingesteld. Daar hebben we als man en vrouw en als kerk mee om te gaan als een van de belangrijkste zaken binnen de kerkelijke gemeente. Paulus schrijft daar grote dingen over in Efeze 2. Hij roept bijvoorbeeld de man op om zijn vrouw lief te hebben zoals Christus Zijn gemeente heeft liefgehad. Dat leer je niet vanzelf. Zoals je ook andere zaken niet vanzelf leert. Daar vind ik het wel de moeite waard om daar wat tijd in te investeren. Tien avonden voorbereiding, toerusting en onderwijs, voordat je voor het aangezicht van de Heere aan Hem beloofd je man of vrouw trouw te blijven totdat de dood je van elkaar zal scheiden.

De huwelijkscatechese gaat in de eerste plaats over het huwelijk in de Bijbel en de onderscheiden plaats van man en vrouw daarin. Verder komen zaken als seksualiteit, communicatie, omgaan met financiën en bezittingen, omgang met anderen, huisgodsdienst, gezinsplanning, omgaan met conflicten, geloof binnen het huwelijk en de vraag wat het betekent als een van de partners ziek of gehandicapt raakt. Daarbij wordt ook geleerd op tijd aan de bel te trekken als het mis lijkt te gaan. Hulp zoeken is geen schande. Binnen de gemeente van Christus zijn we er om elkaar te helpen en bij staan, niet om elkaar te veroordelen.
Het lijkt mij toch dat al deze zaken onderdeel zijn ( geweest) in het opgroeien naar volwassenheid. Daar heb je m.i. geen huwelijkscatechese voor nodig. Wellicht is zelfstandig wonen voordat je gaat trouwen al voldoende om dit te leren.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Toename echtscheidingen

Bericht door Ditbenik »

Herman schreef:Ik zie de taak van de kerk toch echt allereerst in de evangelieverkondiging en daarna pas in de oproep tot een heilige levenswandel.

Het heeft weinig zin om onbekeerde harten te onderwijzen in een huwelijksleven, wat ze niet willen.
Ik heb nergens gezegd dat de evangelieverkondiging niet de eerste taak van de kerk is. Blijkbaar raak ik een punt waar je niet aan wilt en vind je het daarom nodig om mij iets anders te laten zeggen dan ik deed. Triest.

Je redenering om onderwijs in een huwelijksleven om die reden af te wijzen is al helemaal vreemd. Alsof onbekeerde harten wel zitten te wachten op evangelieverkondiging. Wie zo redeneert houdt een hele, hele dunne Bijbel over. Als je op deze manier al iets van de Bijbel overhoudt.

Het spijt me zeer voor je, maar ik blijf er van overtuigd dat de Heere recht heeft op ons hele leven en dat de Bijbel onderwijs geeft voor alle terreinen van het leven. Ik snap niet hoe je onbekeerd zijn kunt aangrijpen om Bijbels onderwijs te betitelen met 'het heeft weinig zin'.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Toename echtscheidingen

Bericht door Ditbenik »

merel schreef:
Ditbenik schreef:
Ambtenaar schreef:
DDD schreef:Maar een antwoord geven op de aan jou gestelde vraag zou dat niet zijn. :)
De vraag over huwelijkscatechese laat ik aan @ditbenik. Hij is hier voorstander van, ik zie de toegevoegde waarde niet.
Ik heb het bange vermoeden dat dit een breed gedeelde opvatting binnen refo-nederland. Dan is het ook niet zo vreemd dat het aantal echtscheidingen fors toeneemt. Daarom ben ik van mening dat de kerk hierin wel degelijk een taak heeft. Het is immers haar roeping haar leden vanuit de Schrift toe te rusten op alle terreinen van het leven. Het huwelijk is maar niet zo maar een dingetje wat er eigenlijk niet zo toe doet, maar is door God ingesteld. Daar hebben we als man en vrouw en als kerk mee om te gaan als een van de belangrijkste zaken binnen de kerkelijke gemeente. Paulus schrijft daar grote dingen over in Efeze 2. Hij roept bijvoorbeeld de man op om zijn vrouw lief te hebben zoals Christus Zijn gemeente heeft liefgehad. Dat leer je niet vanzelf. Zoals je ook andere zaken niet vanzelf leert. Daar vind ik het wel de moeite waard om daar wat tijd in te investeren. Tien avonden voorbereiding, toerusting en onderwijs, voordat je voor het aangezicht van de Heere aan Hem beloofd je man of vrouw trouw te blijven totdat de dood je van elkaar zal scheiden.

De huwelijkscatechese gaat in de eerste plaats over het huwelijk in de Bijbel en de onderscheiden plaats van man en vrouw daarin. Verder komen zaken als seksualiteit, communicatie, omgaan met financiën en bezittingen, omgang met anderen, huisgodsdienst, gezinsplanning, omgaan met conflicten, geloof binnen het huwelijk en de vraag wat het betekent als een van de partners ziek of gehandicapt raakt. Daarbij wordt ook geleerd op tijd aan de bel te trekken als het mis lijkt te gaan. Hulp zoeken is geen schande. Binnen de gemeente van Christus zijn we er om elkaar te helpen en bij staan, niet om elkaar te veroordelen.
Het lijkt mij toch dat al deze zaken onderdeel zijn ( geweest) in het opgroeien naar volwassenheid. Daar heb je m.i. geen huwelijkscatechese voor nodig. Wellicht is zelfstandig wonen voordat je gaat trouwen al voldoende om dit te leren.
Joh, ik snap best dat jullie al die dingen kennen. Ik zie helaas dat het heel vaak anders is en daarom blijf ik er in investeren.
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 12002
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Toename echtscheidingen

Bericht door Herman »

Ditbenik schreef:
Herman schreef:Ik zie de taak van de kerk toch echt allereerst in de evangelieverkondiging en daarna pas in de oproep tot een heilige levenswandel.

Het heeft weinig zin om onbekeerde harten te onderwijzen in een huwelijksleven, wat ze niet willen.
Ik heb nergens gezegd dat de evangelieverkondiging niet de eerste taak van de kerk is. Blijkbaar raak ik een punt waar je niet aan wilt en vind je het daarom nodig om mij iets anders te laten zeggen dan ik deed. Triest. (1)

Je redenering om onderwijs in een huwelijksleven om die reden af te wijzen is al helemaal vreemd. Alsof onbekeerde harten wel zitten te wachten op evangelieverkondiging. Wie zo redeneert houdt een hele, hele dunne Bijbel over. Als je op deze manier al iets van de Bijbel overhoudt.

Het spijt me zeer voor je, maar ik blijf er van overtuigd dat de Heere recht heeft op ons hele leven en dat de Bijbel onderwijs geeft voor alle terreinen van het leven. Ik snap niet hoe je onbekeerd zijn kunt aangrijpen om Bijbels onderwijs te betitelen met 'het heeft weinig zin'. (2)
(1) Ik ben gewoon in gesprek en ik geef mij eigen mening. Ik heb geen enkele poging gedaan om jouw mening zuiver weer te geven. En voor de duidelijkheid. Ik stel niet dat jij de evangelieverkondiging verwaarloost of wat dan ook. Ik stel dat als we het hebben over de taak van de kerk, dat die in mijn ogen een heel andere spits heeft.
(2) Als de spits van ons onderwijs niet op de vernieuwing van het hart is gericht, maar op vernieuwing van gedrag dan kweek je vrome mensen zonder God. Daar ligt nimmer de oplossing van welk probleem dan ook.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Toename echtscheidingen

Bericht door Ditbenik »

Herman schreef:
Ditbenik schreef:
Herman schreef:Ik zie de taak van de kerk toch echt allereerst in de evangelieverkondiging en daarna pas in de oproep tot een heilige levenswandel.

Het heeft weinig zin om onbekeerde harten te onderwijzen in een huwelijksleven, wat ze niet willen.
Ik heb nergens gezegd dat de evangelieverkondiging niet de eerste taak van de kerk is. Blijkbaar raak ik een punt waar je niet aan wilt en vind je het daarom nodig om mij iets anders te laten zeggen dan ik deed. Triest. (1)

Je redenering om onderwijs in een huwelijksleven om die reden af te wijzen is al helemaal vreemd. Alsof onbekeerde harten wel zitten te wachten op evangelieverkondiging. Wie zo redeneert houdt een hele, hele dunne Bijbel over. Als je op deze manier al iets van de Bijbel overhoudt.

Het spijt me zeer voor je, maar ik blijf er van overtuigd dat de Heere recht heeft op ons hele leven en dat de Bijbel onderwijs geeft voor alle terreinen van het leven. Ik snap niet hoe je onbekeerd zijn kunt aangrijpen om Bijbels onderwijs te betitelen met 'het heeft weinig zin'. (2)
(1) Ik ben gewoon in gesprek en ik geef mij eigen mening. Ik heb geen enkele poging gedaan om jouw mening zuiver weer te geven. En voor de duidelijkheid. Ik stel niet dat jij de evangelieverkondiging verwaarloost of wat dan ook. Ik stel dat als we het hebben over de taak van de kerk, dat die in mijn ogen een heel andere spits heeft.
(2) Als de spits van ons onderwijs niet op de vernieuwing van het hart is gericht, maar op vernieuwing van gedrag dan kweek je vrome mensen zonder God. Daar ligt nimmer de oplossing van welk probleem dan ook.
Ik heb het niet over de spits, ik had het over een taak van de kerk. De kerk maakt zich er wel erg gemakkelijk vanaf als ze zich alleen wil bezig houden met onderwijs wat op de vernieuwing van het hart is gericht. Dat is echt onbijbels.
Ambtenaar
Berichten: 9190
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Toename echtscheidingen

Bericht door Ambtenaar »

merel schreef:
Het lijkt mij toch dat al deze zaken onderdeel zijn ( geweest) in het opgroeien naar volwassenheid. Daar heb je m.i. geen huwelijkscatechese voor nodig. Wellicht is zelfstandig wonen voordat je gaat trouwen al voldoende om dit te leren.
Ik deel dit volkomen.
merel
Berichten: 9760
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Toename echtscheidingen

Bericht door merel »

Ditbenik schreef:
Joh, ik snap best dat jullie al die dingen kennen. Ik zie helaas dat het heel vaak anders is en daarom blijf ik er in investeren.
Ah, jij geeft het zelf. Vandaar zou voorkeur hiervoor ;). Bij ons wordt het ook gegeven, maar als ik zie wie het geeft zou dat voor mij al een afhaker zijn. Elk stel is namelijk verschillend en zal verschillend op bepaalde zaken reageren.

Ik vraag mij wel een beetje af waar de eigen verantwoordelijkheid is van een ieder blijft. Als je de verantwoordelijkheid van een huwelijk niet kan dragen, moet je daar ook niet aan beginnen. Hetzelfde geldt voor het krijgen van kinderen en allerlei opvoedingscursussen vanuit de kerk.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Toename echtscheidingen

Bericht door Ditbenik »

merel schreef:
Ditbenik schreef:
Joh, ik snap best dat jullie al die dingen kennen. Ik zie helaas dat het heel vaak anders is en daarom blijf ik er in investeren.
Ah, jij geeft het zelf. Vandaar zou voorkeur hiervoor ;). Bij ons wordt het ook gegeven, maar als ik zie wie het geeft zou dat voor mij al een afhaker zijn. Elk stel is namelijk verschillend en zal verschillend op bepaalde zaken reageren.

Ik vraag mij wel een beetje af waar de eigen verantwoordelijkheid is van een ieder blijft. Als je de verantwoordelijkheid van een huwelijk niet kan dragen, moet je daar ook niet aan beginnen. Hetzelfde geldt voor het krijgen van kinderen en allerlei opvoedingscursussen vanuit de kerk.
Nee, dat is geen reden voor voorkeur. Mijn redenen voor deze voorkeur heb ik eerder in de discussie al aangegeven en ik heb er grote moeite mee dat mensen de kerk wel nodig hebben voor het romantische deel en de foto's op de trouwdag maar niet bereid zijn voor die dag te leren wat een huwelijk volgens de Bijbel inhoudt.

Na mijn laatste bericht dronk ik een kopje koffie met mijn vrouw. Tijdens die korte pauze kwam de vraag of ik op bezoek wilde komen. Huwelijksproblemen... Mensen van buiten de kerk trouwens. En wij maar denken dat we het allemaal zelf wel kunnen, zonder kerk en zonder God. Ik zal in deze discussie wel als hopeloos ouderwets gezien worden of totaal verkeerd bezig zijn omdat "het weinig zin heeft om onbekeerde harten te onderwijzen in een huwelijksleven" maar ik ben daar toch maar begonnen met een gedeelte uit Efeze 5 te lezen. Omdat ik er van overtuigd ben dat alleen buigen voor God en Zijn Woord mensen op de juiste plek brengt.
Plaats reactie