Zorgen om Schiphol

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 14754
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor huisman » 11 Dec 2021, 23:40

Nu ik deze discussie met vlag en wimpel gewonnen heb hier een droomplaatje. Of zoals Jan van Speijk (1802-1831) zei: – “Dan liever de lucht in!”

Afbeelding
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

DDD
Berichten: 22541
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor DDD » 12 Dec 2021, 00:12

Ik ken niet zoveel mensen die zoveel vliegen hoor. Eén miljonair en een yuppenstel uit de grachtengordel, dat is alles. Ik weet ook genoeg mensen die het wel kunnen betalen, maar toch niet doen. Overigens is een autovakantie naar Italië of Zuid-Duitsland duurder dan menige vliegvakantie.

Overigens ben ik van mening dat het goed zou zijn om milieubewuste maatregelen te nemen die geen afbreuk doen aan comfort.
Maar kerosinebelasting zou wel een goede eerste stap zijn.

Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 1646
Lid geworden op: 23 Sep 2020, 19:51

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor Forummer » 13 Dec 2021, 08:21

huisman schreef:Nu ik deze discussie met vlag en wimpel gewonnen heb hier een droomplaatje. Of zoals Jan van Speijk (1802-1831) zei: – “Dan liever de lucht in!”

Afbeelding


Blijf lekker verder dromen en voel je een winnaar...
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 22716
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor refo » 13 Dec 2021, 09:09

Groei in de luchtvaart levert geen welvaart op. Dat is onlangs berekend met medenemen van alle relevante factoren (dus niet alleen de welvaart van Schiphol of Huisman, maar die van alle Nederlanders.)
Conclusies waren:
Per saldo zal de Nederlandse welvaart slechts weinig veranderen als gevolg van het keuzegedrag van passagiers.
Er is geen causaal verband tussen connectiviteit en economische groei. Zelfs al zou het netwerk afnemen, dan is er geen reden om te veronderstellen dat de economische groei zou afnemen.
De algehele conclusie is dat er geen redenen zijn om aan te nemen dat de Nederlandse economie schade zou oplopen van een matiging van de groei of een beperkte krimp van de luchtvaart, en dat het milieu er baat bij zou hebben.

eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor eilander » 13 Dec 2021, 10:09

huisman schreef:Nu ik deze discussie met vlag en wimpel gewonnen heb hier een droomplaatje. Of zoals Jan van Speijk (1802-1831) zei: – “Dan liever de lucht in!”

Ik meng me niet in deze discussie. Maar ik heb me al meerdere keren verbaasd hoe je je op zichzelf natuurlijk plausibele standpunt elke keer zó kunt ondermijnen door dit soort opmerkingen te maken. Vind je zelf dat je een té groot gevaar loopt om serieus genomen te worden ofzo?

Mara
Berichten: 23094
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor Mara » 13 Dec 2021, 10:35

huisman schreef:Nu ik deze discussie met vlag en wimpel gewonnen heb hier een droomplaatje. Of zoals Jan van Speijk (1802-1831) zei: – “Dan liever de lucht in!”

Ik kreeg niet het gevoel dat deze discussie een verlies- of winfactor kent.
En om in dezen Jan van Speijk te citeren, slaat al helemaal als een tang op een varken, want de commandant Jan van Speijk verkreeg een heldenstatus doordat hij zijn schip de lucht in liet vliegen om te voorkomen dat het vaartuig in vijandelijke handen kwam.

Maar goed, wiens brood men eet, wiens woord men spreekt..
Dat begrijp ik wel.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 10891
Lid geworden op: 25 Jul 2005, 12:06

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor Mister » 13 Dec 2021, 11:27

De problemen zijn praktisch opgelost, lees ik... :D
https://www.rd.nl/artikel/954670-tienta ... ntract-aan

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 14754
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor huisman » 13 Dec 2021, 12:05

eilander schreef:
huisman schreef:Nu ik deze discussie met vlag en wimpel gewonnen heb hier een droomplaatje. Of zoals Jan van Speijk (1802-1831) zei: – “Dan liever de lucht in!”

Ik meng me niet in deze discussie. Maar ik heb me al meerdere keren verbaasd hoe je je op zichzelf natuurlijk plausibele standpunt elke keer zó kunt ondermijnen door dit soort opmerkingen te maken. Vind je zelf dat je een té groot gevaar loopt om serieus genomen te worden ofzo?



Ja serieus genomen worden zie ik idd als een groot gevaar. Het plaatje kwam trouwens uit een artikel in het Financieel Dagblad. Kun je waarschijnlijk niet lezen vanwege abonnementslotje. De titel van dat artikel is veelzeggend: Schiphol wint. Altijd.

https://fd.nl/ondernemen/1171426/schiphol-wint-altijd
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 14754
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor huisman » 13 Dec 2021, 12:08

Mara schreef:
huisman schreef:Nu ik deze discussie met vlag en wimpel gewonnen heb hier een droomplaatje. Of zoals Jan van Speijk (1802-1831) zei: – “Dan liever de lucht in!”

Ik kreeg niet het gevoel dat deze discussie een verlies- of winfactor kent.
En om in dezen Jan van Speijk te citeren, slaat al helemaal als een tang op een varken, want de commandant Jan van Speijk verkreeg een heldenstatus doordat hij zijn schip de lucht in liet vliegen om te voorkomen dat het vaartuig in vijandelijke handen kwam.

Maar goed, wiens brood men eet, wiens woord men spreekt..
Dat begrijp ik wel.


Bedankt voor de geschiedenisles. Ik heb altijd gedacht dat hij in 1831 met zijn vliegtuig de lucht inging. :)
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 14754
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor huisman » 13 Dec 2021, 12:13

refo schreef:Groei in de luchtvaart levert geen welvaart op. Dat is onlangs berekend met medenemen van alle relevante factoren (dus niet alleen de welvaart van Schiphol of Huisman, maar die van alle Nederlanders.)
Conclusies waren:
Per saldo zal de Nederlandse welvaart slechts weinig veranderen als gevolg van het keuzegedrag van passagiers.
Er is geen causaal verband tussen connectiviteit en economische groei. Zelfs al zou het netwerk afnemen, dan is er geen reden om te veronderstellen dat de economische groei zou afnemen.
De algehele conclusie is dat er geen redenen zijn om aan te nemen dat de Nederlandse economie schade zou oplopen van een matiging van de groei of een beperkte krimp van de luchtvaart, en dat het milieu er baat bij zou hebben.


Deze nuance is terecht maar laat de politiek nu maar geloven dat Schiphol de motor van de economie is. Het heeft trouwens weinig met mijn welvaart te maken. Ik ben meer een liefhebber van de dynamiek van de luchtvaart dan dat ik er baat bij heb.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Ambtenaar
Berichten: 7545
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor Ambtenaar » 13 Dec 2021, 12:22

huisman schreef:Ja serieus genomen worden zie ik idd als een groot gevaar. Het plaatje kwam trouwens uit een artikel in het Financieel Dagblad. Kun je waarschijnlijk niet lezen vanwege abonnementslotje. De titel van dat artikel is veelzeggend: Schiphol wint. Altijd.

https://fd.nl/ondernemen/1171426/schiphol-wint-altijd

Het is een artikel van een paar jaar geleden. De tijden zijn veranderd. Zo hebben we nu o.a. het Urgenda arrest van de Hoge Raad en uitspraak van de Raad van State over de stikstofaanpak.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 14754
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor huisman » 13 Dec 2021, 13:07

Ambtenaar schreef:
huisman schreef:Ja serieus genomen worden zie ik idd als een groot gevaar. Het plaatje kwam trouwens uit een artikel in het Financieel Dagblad. Kun je waarschijnlijk niet lezen vanwege abonnementslotje. De titel van dat artikel is veelzeggend: Schiphol wint. Altijd.

https://fd.nl/ondernemen/1171426/schiphol-wint-altijd

Het is een artikel van een paar jaar geleden. De tijden zijn veranderd. Zo hebben we nu o.a. het Urgenda arrest van de Hoge Raad en uitspraak van de Raad van State over de stikstofaanpak.


Precies, daarom een beetje spreiden (Lelystad open) en groeien maar.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Ambtenaar
Berichten: 7545
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor Ambtenaar » 13 Dec 2021, 14:30

huisman schreef:Precies, daarom een beetje spreiden (Lelystad open) en groeien maar.

De logica ontgaat mij. Er is geen enkele economische reden om de luchtvaartsector te laten groeien, terwijl groei juist wel grote bezwaren kent.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 14754
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor huisman » 13 Dec 2021, 14:38

Ambtenaar schreef:
huisman schreef:Precies, daarom een beetje spreiden (Lelystad open) en groeien maar.

De logica ontgaat mij. Er is geen enkele economische reden om de luchtvaartsector te laten groeien, terwijl groei juist wel grote bezwaren kent.


Geen enkele economische reden is natuurlijk onzin. De vraag moet zijn of de economische voordelen opwegen tegen de vermeende nadelen. Met een paar mooie ambtelijke rapporten zullen de voordelen van een duurzame groei aan de politiek verkocht worden.
Bedank je collega’s alvast maar. :super

Vers van de pers ons nieuwste product om duurzaamheid te promoten.
https://www.eurocontrol.int/sites/defau ... tion-5.pdf
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1175
Lid geworden op: 07 Jul 2017, 21:20

Re: Zorgen om Schiphol

Berichtdoor Delftenaar » 14 Dec 2021, 20:01

Het stomme is dat de de politiek alleen maar lijkt te denken dat een ongebreidelde groei van Schiphol tot desnoods een miljoen vluchten per jaar heel goed is.

Dat daarvoor alle landbouw binnen eem straal van 20 kilometer uitgekocht moet worden boeit niet. Dat alle woningen binnen een straal van 10 kilometer (waaronder Uithoorn, Aalsmeer en delen van Amstelveen) geamoveerd moeten worden boeit ook niet.
Tussen haakjes: vliegtuigen schijnen CO2, stikstof, fijnstof etc. uit te stoten.
Allemaal prima: naast de hiervoor genoemde maatregelen verlagen we de Vmax op de snelwegen (A4, A5 en A9) rondom Schiphol tot 30 km/h zodat het vliegverkeer geen last van de milieuvergunning heeft.


Terug naar “Actuele zaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten