Oorlog in Oekraine

[Ambtenaar]

Ik voel eigenlijk wel wat voor een positie als Zwitserland en Noorwegen, lijkt toch ook goed te functioneren.

Dus je wilt je wel aan de regels houden, maar niet mede de regels bepalen?

[Ambtenaar]

Precies, die draaien prima. Wij Nederlands hebben dusdanige kennis en goede economische uitgangspunten dat wij prima zonder EU het kunnen redden.

Noorwegen en Zwitserland moeten zich gewoon aan de Europese spelregels conformeren. Wat er voordelig is aan de positie om je wel aan de regels te moeten houden, maar niet over de regels mee te beslissen, ontgaat mij.

De haven van Rotterdam is echt niet meer nutteloos hoor.

De interesse voor de Nederlandse mainports zal afnemen, omdat Nederland geen deel meer uitmaakt van de interne markt. Bovendien is het voor buitenlandse bedrijven veel minder interessant om zich in Nederland te vestigen.

[merel]

Ik voel eigenlijk wel wat voor een positie als Zwitserland en Noorwegen, lijkt toch ook goed te functioneren.

Dus je wilt je wel aan de regels houden, maar niet mede de regels bepalen?

Zij doen natuurlijk ook aan cherry picking. Wat hen aanstaat houden zij zich aan en de rest niet.

Alleen kan je Nederland en Noorwegen en Zwitserlandniet met elkaar vergelijken. Zij hebben natuurlijk een totaal andere economie. Nederland is vooral expert land en zou zichzelf in de vingers snijden door geen lid te zijn van de EU. Zwiterserlands economie kenmerkt zich vooral in dienstverlening en de chemische en farmaceutische industrie en Noorwegen is schatrijk geworden door olie- en gasproduktie. Zij kunnen daarom onafhankelijker opereren.

[Ambtenaar]

Zij doen natuurlijk ook aan cherry picking. Wat hen aanstaat houden zij zich aan en de rest niet.

Er is geen sprake van cherrypicking, het is eerder slikken of stikken voor de Noren en Zwitsers.

Noorwegen is lid van de Europese Economische Ruimte, samen met Lichtenstein en IJsland. De regels van de interne markt gelden dus ook in die landen, er is vrij verkeer van goederen, personen, diensten en kapitaal. Ook mededingingsregels en regels voor staatssteun zijn in Noorwegen van toepassing. Met Zwitserland is een aparte samenwerkingsovereenkomst.

[Ouddorp]

Er zijn ook economen die redeneren dat juist een samenwerking met 27 totaal verschillende economieën welvaart kost. Juist met elkaar concurrerende economieën kunnen innoveren en de welvaart omhoog krijgen. Kleine landen kunnen ook sneller anticiperen op macro-economische ontwikkelingen dan grote.

Kijk je bijvoorbeeld naar Azië, dan doen kleine economieën als Singapore, Zuid-Korea en Taiwan het beter dan grote landen als China.

[merel]

Zij doen natuurlijk ook aan cherry picking. Wat hen aanstaat houden zij zich aan en de rest niet.

Er is geen sprake van cherrypicking, het is eerder slikken of stikken voor de Noren en Zwitsers.

Noorwegen is lid van de Europese Economische Ruimte, samen met Lichtenstein en IJsland. De regels van de interne markt gelden dus ook in die landen, er is vrij verkeer van goederen, personen, diensten en kapitaal. Ook mededingingsregels en regels voor staatssteun zijn in Noorwegen van toepassing. Met Zwitserland is een aparte samenwerkingsovereenkomst.

Dat klopt, maar dan heeft Zwitserland wel inspraak gehad in de voorwaarden die voor hen gelden. Datzelfde voorrecht hebben andere lidstaten meestal niet.

[Ambtenaar]

Dat klopt, maar dan heeft Zwitserland wel inspraak gehad in de voorwaarden die voor hen gelden. Datzelfde voorrecht hebben andere lidstaten meestal niet.

De lidstaten hebben het voorrecht om samen de regels te bepalen. En de EU deelt echt geen cadeautjes uit aan de Zwitsers. Het is echt een verkeerde voorstelling van zaken door te stellen dat landen als Zwitserland en Noorwegen betere condities hebben dan de lidstaten.

[merel]

Dat klopt, maar dan heeft Zwitserland wel inspraak gehad in de voorwaarden die voor hen gelden. Datzelfde voorrecht hebben andere lidstaten meestal niet.

De lidstaten hebben het voorrecht om samen de regels te bepalen. En de EU deelt echt geen cadeautjes uit aan de Zwitsers. Het is echt een verkeerde voorstelling van zaken door te stellen dat landen als Zwitserland en Noorwegen betere condities hebben dan de lidstaten.

Ik zeg niet dat zij betere condities hebben. Wel is het makkelijker om alleen te onderhandelen over de eigen voorkeuren dan dat ook heel veel andere lidstaten erbij betrokken zijn met ieder zijn eigen voorkeuren.

Het bovenstaande is natuurlijk heel nadelig voor Nederland omdat zij afhankelijk zijn van de export.

[Ambtenaar]

Ik zeg niet dat zij betere condities hebben. Wel is het makkelijker om alleen te onderhandelen over de eigen voorkeuren dan dat ook heel veel andere lidstaten erbij betrokken zijn met ieder zijn eigen voorkeuren.

De betere deal is om lid te zijn van de EU, zoals je ook hieronder verwoordt.

Het bovenstaande is natuurlijk heel nadelig voor Nederland omdat zij afhankelijk zijn van de export.

[parsifal]

Ik zeg niet dat zij betere condities hebben. Wel is het makkelijker om alleen te onderhandelen over de eigen voorkeuren dan dat ook heel veel andere lidstaten erbij betrokken zijn met ieder zijn eigen voorkeuren.

De betere deal is om lid te zijn van de EU, zoals je ook hieronder verwoordt.

Het bovenstaande is natuurlijk heel nadelig voor Nederland omdat zij afhankelijk zijn van de export.

Ik denk niet dat ze in Noorwegen heel rouwig zijn over buiten de EU zijn. Ze kunnen nog vissen zoals ze willen en ze hoeven niet te hard mee te betalen als sommige landen financieel wanbeleid voeren. Er zit natuurlijk ook een risico aan (IJsland heeft dat ondervonden), maar Noorwegen heeft echt een droomeconomie, zonder al te veel afhankelijkheden (zelfs zonder olie en gas hebben ze grote rijdom met groene energie en toerisme wat meekomt met de prachtige majestueuze natuur die ze daar hebben).

[merel]

Precies, dat is de cherry picking waar ik op doelde. Wel de lusten van een eigen verdrag met de EU waar ze zelf kunnen instemmen met de voorwaarden en niet de (hoge) lasten van de EU.

Maar goed, ik ben ook Euro sceptisch

[DDD]

Ik ben erg dankbaar voor de EU. Ik hoop dat het nog lang onze wettige overheid blijft.

[Ambtenaar]

Precies, dat is de cherry picking waar ik op doelde. Wel de lusten van een eigen verdrag met de EU waar ze zelf kunnen instemmen met de voorwaarden en niet de (hoge) lasten van de EU.

Maar goed, ik ben ook Euro sceptisch

Noorwegen betaalt per jaar een ´contributie´ van ongeveer € 900 miljoen.

[parsifal]

Precies, dat is de cherry picking waar ik op doelde. Wel de lusten van een eigen verdrag met de EU waar ze zelf kunnen instemmen met de voorwaarden en niet de (hoge) lasten van de EU.

Maar goed, ik ben ook Euro sceptisch

Noorwegen betaalt per jaar een ´contributie´ van ongeveer € 900 miljoen.

Maar hoeft dan weer niet mee te betalen aan het redden van economieën. Het is geen zero-sum game, maar Noorwegen profiteert er van geen lid van de EU te zijn. Voor Nederland zal dat een stuk lastiger zijn. Maar goed, in deze discussie is de NAVO belangrijker en Noorwegen is daar wel lid van. De Finnen trouwens niet, die zitten liever in een neutrale buffer.

[merel]

Ik ben erg dankbaar voor de EU. Ik hoop dat het nog lang onze wettige overheid blijft.

Het heeft ook zeker zijn goede kanten, maar ik ben niet blind voor de nadelige kanten van de EU. In dat kader begrijp ik Noorwegen en Zwitserland zeer zeker om niet volledig aan de EU deel te nemen. Zij kunnen dit ook vanwege hun ligging en economische situatie.