Oorlog in Oekraine

Valcke
Berichten: 7269
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor Valcke » 28 Sep 2022, 16:56

elbert schreef:De Russische troepen bij Lyman (de noordoostpunt van Donetsk oblast) zijn nagenoeg omsingeld door Oekraiense troepen. Dit wordt door Russische bronnen gemeld. De Oekraieners zeggen daar weinig over i.v.m. operationele veiligheid, maar Zelensky zei gisteravond te verwachten dat er binnenkort goed nieuws van het front komt. In het hele gebied ten oosten van de rivier de Oskil worden de Russen teruggedreven.

Ok maar Loegansk, Donetsk en de zuidelijke gebieden zijn denk ik van veel groter belang voor Rusland (en de publieke opinie).

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23050
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor refo » 28 Sep 2022, 23:03

In september 1944 was ook de verwachting dat de geallieerden met de Kerst thuis zouden zijn. De verhalen over de huidige oorlog zijn alleen van profeten die brood eten.

De westerse regeringsleiders doen niets. Wat waren we blij toen Biden gekozen was. Wat een lapswans is die man. De rest geeft mondjesmaat wat wapens om Oekraïne het idee te geven dat ze kunnen winnen. Niet te veel, want dan kan het escaleren.

DDD
Berichten: 24431
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor DDD » 28 Sep 2022, 23:13

Ik heb niet het idee dat dit een eerlijk beeld geeft. Er is best veel in het Oekraïense leger geïnvesteerd. Natuurlijk veel te laat, door kortzichtigheid van vrijwel het hele Westen.

En Amerika investeert voorop. En dat men het niet wil laten escaleren, daar is toch helemaal niets mis mee?

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 15513
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor huisman » 29 Sep 2022, 00:15

DDD schreef:Ik heb niet het idee dat dit een eerlijk beeld geeft. Er is best veel in het Oekraïense leger geïnvesteerd. Natuurlijk veel te laat, door kortzichtigheid van vrijwel het hele Westen.

En Amerika investeert voorop. En dat men het niet wil laten escaleren, daar is toch helemaal niets mis mee?


Eens! Vandaag Rob de Wijk en een voormalig diplomaat beluisterd. Ze zeiden beiden dat de situatie zo ernstig is dat er een parallel pad van diplomatie gelopen moet worden. Daarvoor moeten neutrale landen zoals India, Kazachstan en China voor ingezet worden.

Voor het eerst sinds mijn veertigjarige loopbaan bij defensie houd ik er rekening mee dat wij de nucleaire optie daadwerkelijk gaan meemaken. Beperkt misschien maar toch moet alles op alles gezet worden om dit te voorkomen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 8258
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor parsifal » 29 Sep 2022, 07:10

huisman schreef:
DDD schreef:Ik heb niet het idee dat dit een eerlijk beeld geeft. Er is best veel in het Oekraïense leger geïnvesteerd. Natuurlijk veel te laat, door kortzichtigheid van vrijwel het hele Westen.

En Amerika investeert voorop. En dat men het niet wil laten escaleren, daar is toch helemaal niets mis mee?


Eens! Vandaag Rob de Wijk en een voormalig diplomaat beluisterd. Ze zeiden beiden dat de situatie zo ernstig is dat er een parallel pad van diplomatie gelopen moet worden. Daarvoor moeten neutrale landen zoals India, Kazachstan en China voor ingezet worden.

Voor het eerst sinds mijn veertigjarige loopbaan bij defensie houd ik er rekening mee dat wij de nucleaire optie daadwerkelijk gaan meemaken. Beperkt misschien maar toch moet alles op alles gezet worden om dit te voorkomen.

1983 wordt toch gezien als het jaar waar een kernoorlog mogelijk het dichtstbij was? Verder mee eens. Poetin lijkt wel veel schepen achter zich te verbranden.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

merel
Berichten: 7473
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor merel » 29 Sep 2022, 07:48

huisman schreef:
DDD schreef:Ik heb niet het idee dat dit een eerlijk beeld geeft. Er is best veel in het Oekraïense leger geïnvesteerd. Natuurlijk veel te laat, door kortzichtigheid van vrijwel het hele Westen.

En Amerika investeert voorop. En dat men het niet wil laten escaleren, daar is toch helemaal niets mis mee?


Eens! Vandaag Rob de Wijk en een voormalig diplomaat beluisterd. Ze zeiden beiden dat de situatie zo ernstig is dat er een parallel pad van diplomatie gelopen moet worden. Daarvoor moeten neutrale landen zoals India, Kazachstan en China voor ingezet worden.

Voor het eerst sinds mijn veertigjarige loopbaan bij defensie houd ik er rekening mee dat wij de nucleaire optie daadwerkelijk gaan meemaken. Beperkt misschien maar toch moet alles op alles gezet worden om dit te voorkomen.


Zo neutraal is Kazachstan toch niet meer? Zij hebben toch afgelopen week ook de referenda veroordeeld?

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 15513
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor huisman » 29 Sep 2022, 10:03

parsifal schreef:
huisman schreef:
DDD schreef:Ik heb niet het idee dat dit een eerlijk beeld geeft. Er is best veel in het Oekraïense leger geïnvesteerd. Natuurlijk veel te laat, door kortzichtigheid van vrijwel het hele Westen.

En Amerika investeert voorop. En dat men het niet wil laten escaleren, daar is toch helemaal niets mis mee?


Eens! Vandaag Rob de Wijk en een voormalig diplomaat beluisterd. Ze zeiden beiden dat de situatie zo ernstig is dat er een parallel pad van diplomatie gelopen moet worden. Daarvoor moeten neutrale landen zoals India, Kazachstan en China voor ingezet worden.

Voor het eerst sinds mijn veertigjarige loopbaan bij defensie houd ik er rekening mee dat wij de nucleaire optie daadwerkelijk gaan meemaken. Beperkt misschien maar toch moet alles op alles gezet worden om dit te voorkomen.

1983 wordt toch gezien als het jaar waar een kernoorlog mogelijk het dichtstbij was? Verder mee eens. Poetin lijkt wel veel schepen achter zich te verbranden.


1983 was er sprake van verwarring en systeemfouten. Werd ook pas veel later openbaar gemaakt. Nu zijn we veel dichterbij een geplande inzet van (tactische) kernwapens. Dit had echt niemand voor mogelijk gehouden.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 10154
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor Herman » 29 Sep 2022, 10:08

huisman schreef:Nu zijn we veel dichterbij een geplande inzet van (tactische) kernwapens. Dit had echt niemand voor mogelijk gehouden.
Hoe kun je kernwapens tactisch inzetten aan het front? Gooi een bom op de stellingen van de vijand, en je gaat zelf mee? Ik heb werkelijk geen idee hoe je dat tactisch kunt gebruikten, anders dan vernietiging van bijvoorbeeld de hoofdstad.

Valcke
Berichten: 7269
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor Valcke » 29 Sep 2022, 10:10

Chemisch zou ook nog kunnen, overigens.

Henk J
Berichten: 1526
Lid geworden op: 11 Mar 2021, 11:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor Henk J » 29 Sep 2022, 10:10

huisman schreef:
DDD schreef:Ik heb niet het idee dat dit een eerlijk beeld geeft. Er is best veel in het Oekraïense leger geïnvesteerd. Natuurlijk veel te laat, door kortzichtigheid van vrijwel het hele Westen.

En Amerika investeert voorop. En dat men het niet wil laten escaleren, daar is toch helemaal niets mis mee?


Eens! Vandaag Rob de Wijk en een voormalig diplomaat beluisterd. Ze zeiden beiden dat de situatie zo ernstig is dat er een parallel pad van diplomatie gelopen moet worden. Daarvoor moeten neutrale landen zoals India, Kazachstan en China voor ingezet worden.

Voor het eerst sinds mijn veertigjarige loopbaan bij defensie houd ik er rekening mee dat wij de nucleaire optie daadwerkelijk gaan meemaken. Beperkt misschien maar toch moet alles op alles gezet worden om dit te voorkomen.

Voorkomen valt niet echt mee. We willen ook niet Oekraïne laten vallen dus stoppen met de wapenleveranties is geen optie. Het is verstandig om geen langeafstandsraketten te sturen die ook eenvoudig doelen in Rusland kan raken, maar veel meer kun je niet doen. De enige weg die openblijft is druk uitoefenen op China en India zodat die weer druk uitoefenen op Rusland om geen kernwapens in te zetten.
Zie trouwens net op de Twitter van Rob de Wijk dat de Himars-raketten van Amerika bijna op zijn. Amerika wil een deel achter de hand houden voor eigen gebruik en voor nieuwe wapenleveranties zullen ze eerst moeten produceren. Dat kost jaren.

Henk J
Berichten: 1526
Lid geworden op: 11 Mar 2021, 11:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor Henk J » 29 Sep 2022, 10:11

Herman schreef:
huisman schreef:Nu zijn we veel dichterbij een geplande inzet van (tactische) kernwapens. Dit had echt niemand voor mogelijk gehouden.
Hoe kun je kernwapens tactisch inzetten aan het front? Gooi een bom op de stellingen van de vijand, en je gaat zelf mee? Ik heb werkelijk geen idee hoe je dat tactisch kunt gebruikten, anders dan vernietiging van bijvoorbeeld de hoofdstad.

Dat gaat inderdaad niet, een kernwapen veranderd het slagveld niet direct maar zorgt wel voor veel afschrikking. Maar het gooien van een kernwapen drijft Oekraïne niet tientallen kilometers achteruit.

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8045
Lid geworden op: 22 Dec 2006, 16:08
Locatie: Het Ondermaanse | Email: jcphilpotrefoforum@aol.com

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor J.C. Philpot » 29 Sep 2022, 10:28

Henk J schreef:
Herman schreef:
huisman schreef:Nu zijn we veel dichterbij een geplande inzet van (tactische) kernwapens. Dit had echt niemand voor mogelijk gehouden.
Hoe kun je kernwapens tactisch inzetten aan het front? Gooi een bom op de stellingen van de vijand, en je gaat zelf mee? Ik heb werkelijk geen idee hoe je dat tactisch kunt gebruikten, anders dan vernietiging van bijvoorbeeld de hoofdstad.

Dat gaat inderdaad niet, een kernwapen veranderd het slagveld niet direct maar zorgt wel voor veel afschrikking. Maar het gooien van een kernwapen drijft Oekraïne niet tientallen kilometers achteruit.

Als je de aansturing van het leger en het land in Kiev (en mogelijk andere strategische plaatsen) kunt vernietigen, is er geen centrale coördinatie meer van het leger van bovenaf. Dat maakt dat op het front het Oekraiense leger niet meer strategisch kan functioneren, en dat de Russen daar heel snel terreinwinst zouden kunnen boeken.
Man is nothing; he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him.
George Whitefield

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 15513
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor huisman » 29 Sep 2022, 10:31

Herman schreef:
huisman schreef:Nu zijn we veel dichterbij een geplande inzet van (tactische) kernwapens. Dit had echt niemand voor mogelijk gehouden.
Hoe kun je kernwapens tactisch inzetten aan het front? Gooi een bom op de stellingen van de vijand, en je gaat zelf mee? Ik heb werkelijk geen idee hoe je dat tactisch kunt gebruikten, anders dan vernietiging van bijvoorbeeld de hoofdstad.


1. Je gebruikt dit wapen natuurlijk op grote afstand van je eigen troepen.
2. Het gaat dan om het in één keer uitschakelen van bv een grote concentratie troepen, een militair vliegveld, grote infrastructuur. (Bunkers, hoofdkwartieren enz. )

Ook wij hadden in de koude oorlog zulke wapens die bv de artillerie kon verschieten. Ethisch waren er altijd al vragen bij deze wapens omdat ze de drempel verlagen van een nucleaire inzet.

Zeker met de ontwikkeling van precisie wapens zijn tactische kernwapens volkomen overbodig en zorgen voor grote onvoorspelbare omgevingsschade.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Simon0612
Berichten: 1478
Lid geworden op: 21 Mar 2018, 20:58

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor Simon0612 » 29 Sep 2022, 11:41

huisman schreef:
Herman schreef:
huisman schreef:Nu zijn we veel dichterbij een geplande inzet van (tactische) kernwapens. Dit had echt niemand voor mogelijk gehouden.
Hoe kun je kernwapens tactisch inzetten aan het front? Gooi een bom op de stellingen van de vijand, en je gaat zelf mee? Ik heb werkelijk geen idee hoe je dat tactisch kunt gebruikten, anders dan vernietiging van bijvoorbeeld de hoofdstad.


1. Je gebruikt dit wapen natuurlijk op grote afstand van je eigen troepen.
2. Het gaat dan om het in één keer uitschakelen van bv een grote concentratie troepen, een militair vliegveld, grote infrastructuur. (Bunkers, hoofdkwartieren enz. )

Ook wij hadden in de koude oorlog zulke wapens die bv de artillerie kon verschieten. Ethisch waren er altijd al vragen bij deze wapens omdat ze de drempel verlagen van een nucleaire inzet.

Zeker met de ontwikkeling van precisie wapens zijn tactische kernwapens volkomen overbodig en zorgen voor grote onvoorspelbare omgevingsschade.

Stel (en ik hoop en bid dat het niet gebeurd) maar dat Poetin zijn hand overspeeld aan (tactische) kernwapens. Wat gaat er dan volgens jou voor reacties komen (vanuit het Westen)?

Henk J
Berichten: 1526
Lid geworden op: 11 Mar 2021, 11:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Oorlog in Oekraine

Berichtdoor Henk J » 29 Sep 2022, 11:54

J.C. Philpot schreef:Als je de aansturing van het leger en het land in Kiev (en mogelijk andere strategische plaatsen) kunt vernietigen, is er geen centrale coördinatie meer van het leger van bovenaf. Dat maakt dat op het front het Oekraiense leger niet meer strategisch kan functioneren, en dat de Russen daar heel snel terreinwinst zouden kunnen boeken.

Maar Kiev wegvagen dat is nogal wat. Ik denk niet dat Poetin dat doet. Als er een kernwapen komt dan zal hij hem wel op grote hoogte laten ontploffen een stukje Oekraïne in.


Terug naar “Actuele zaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten