Beloften

Bijdrager
Berichten: 142
Lid geworden op: 02 Aug 2017, 20:08

Beloften

Berichtdoor Bijdrager » 01 Feb 2020, 19:33

Wat betekent verbondsbeloften onvoorwaardelijk en evangeliebeloften voorwaardelijk (uitspraak synode GG 2020)?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 2074
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Beloften

Berichtdoor pierre27 » 01 Feb 2020, 19:49

Bijdrager schreef:Wat betekent verbondsbeloften onvoorwaardelijk en evangeliebeloften voorwaardelijk (uitspraak synode GG 2020)?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk


Zie andere topics waarin dit besproken is!
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

Bijdrager
Berichten: 142
Lid geworden op: 02 Aug 2017, 20:08

Re: Beloften

Berichtdoor Bijdrager » 01 Feb 2020, 21:27

Ik heb niet de tijd zoals anderen, dus ik weet niet waar dit behandeld is. Kun je aangeven waar ik het kan vinden?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Bertiel
Berichten: 1010
Lid geworden op: 14 Sep 2018, 08:49

Re: Beloften

Berichtdoor Bertiel » 03 Feb 2020, 16:23


Bezorgd
Berichten: 2364
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: Beloften

Berichtdoor Bezorgd » 03 Feb 2020, 23:10

Bertiel schreef:https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/27418/onderscheid-in-beloften/?fbclid=IwAR2gUkHVaeZxfnk_0YwNBJ7ZnhOwwZWngKBWm3hNqfDDqpD6rQCYJkQCrEA

En er wordt gerefereerd aan:

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/20 ... ods-woord/



VRAAG
Aan ds. C. Harinck. Afgelopen woensdag heeft de synode ingestemd met het onderscheid in beloften. Jaren geleden heb ik aan ds. H. Paul ook een vraag gesteld over het pleiten op de beloften, waarna hij aangaf dat dat voor een ieder is en niet alleen de uitverkorenen. Hoe moeten we deze splitsing van beloften nu gaan zien in het licht van het antwoord van ds. Paul en is deze splitsing überhaupt Bijbels fundeerbaar? Of is dit alleen maar weer een buiging naar rechts.

Een bezorgd gemeentelid.


ANTWOORD
Beste vraagsteller,

De uitspraak dat er absolute en onvoorwaardelijke beloften in de Bijbel staan is niet nieuw. Het is een onderscheiding, die door de mannen van de Nadere Reformatie en de Puriteinen in Engeland en Amerika reeds is gehanteerd. De Gereformeerde Gemeenten zeggen hier dus niet iets nieuws. Ze zijn alleen wel wat laat om dit uit te spreken. Dat had al in 1950 moeten gebeuren. Toen is alleen maar geroepen: Er staan geen beloften voor onbekeerden in de Bijbel. Ik heb hoop dat mijn boek over Gods beloften, hierin ook meegewerkt heeft.

U wilt natuurlijk weten of dit Bijbels is. Uitspraken van kerken blinken meestal niet uit door Bijbelgetrouwheid. Dikwijls dienen ze om de eigen mening te verheffen. Maar deze onderscheiding in beloften wil ik Bijbels noemen.

In Ezechiël 36 bijvoorbeeld komen we verschillende absolute beloften tegen. Vanaf vs. 9 gaat het over wat God doen zal. Hij zal Israël terug brengen in hun land. En dat is niet afhankelijk van wat Israël doen zal. Dat is dus een onvoorwaardelijke of absolute belofte. Nu betreft dit niet de zaligheid. Maar wanneer we verder lezen staan die beloften ook in dit hoofdstuk. Zo lezen we bijvoorbeeld: “En Ik zal u een nieuw hart geven en zal een nieuwe geest geven in het binnenste van u. En Ik al het stenen hart uit uw vlees wegnemen en zal u een vlesen hart geven.” In Jeremia 31 en andere delen in de Bijbel lees je ook zulke beloften. De Heere zal dit ongeacht Israël doen. Het is vervuld bij hun terugkeer. Er keerde een ander volk terug dan dat weggevoerd was. Lees maar in Ezra.

Het zijn verbondsbeloften die God krachtens het Verbond der genade doet. Hebreeën 8 maakt duidelijk dat hun geestelijke betekenis ook geldt voor de Nieuwtestamentische kerk. God belooft in Zijn verbond al Zijn uitverkorenen te vernieuwen door Zijn Geest. Hij maakt dit van niets afhankelijk. Hij zal dit doen. Absolute beloften dus.

Nu iets over de voorwaardelijke beloften. In de bekende belofte Joh. 3:16 zegt de Heere: “Opdat een iegelijk, die in Hem gelooft niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.” Niet ieder zal de zegen van de zending van Christus in de wereld ontvangen. Alleen de mensen die zullen geloven. Er is hier dus sprake van een voorwaarde, of zoals na de strijd met de Arminianen de gereformeerde theologen liever zeggen: “Er is hier sprake van een weg waarin de belofte vervuld word. Of: Er is een onlosmakelijk verband tussen komen en rust vinden, hongeren en verzadigd worden, geloven en niet verdoemd worden enz.”

De onderscheiding in beloften wordt ook benoemd met de woorden “algemene beloften” en “bijzondere beloften.” De absolute beloften zijn bijzonder voor Gods uitverkorenen. De voorwaardelijke beloften zijn algemeen. Zij worden gekenmerkt door het woord “een iegelijk.” Dat is: wie hij ook is en wat hij of zij ook heeft gedaan. Algemener kan niet. Denk ook maar aan aan Jes.45:22: “Alle gij einden der aarde.” Deze beloften behoren tot de prediking van het Evangelie en moeten dan ook, volgens onze Dordtse Leerregels, “allen en een ieder verkondigd worden, met bevel van geloof en bekering.” De belofteprediking is evangelieprediking, prediking van de goede boodschap. Een evangelie dat zondaren niets beloofd is geen evangelie.

Ik zei reeds iets over de Arminianen. Veel van de oudvaders en Puriteinen hebben kanttekeningen geplaatst bij de term voorwaardelijke beloften. Dit komt omdat de Remonstranten dit woord hebben gebruikt als een breekijzer voor hun verkeerde theologie. De voorwaarden van het verbond, waarover men vrij sprak, hebben zij misbruikt en getracht de rechtzinnigen daarmee de mond te snoeren.

De voorwaardelijke beloften -en dat zijn al de evangeliebeloften- leren dat er een voorwaarde moet worden vervuld. De Remonstranten stelden: “De vervulling van de belofte hangt dus af van ons vervullen van de voorwaarde.” Zij stelden verder: “God zou dit niet eisen, indien we dit niet konden.” Conclusie: de mens bezit een vrije wilskeus. Die moet hij gebruiken en de voorwaarde van geloven vervullen. Door zo te spreken maakten zij de mens koning en God afhankelijk van de vrije wil van mens. Gods handen zijn gebonden. Hij moet op onze bereidheid wachten om het evangelie aan te nemen. Het Genadeverbond werd zo een werkverbond. Het is dan ook van groot belang hoe je het woord voorwaarde invult. En ik hoop dat dit nu ook in onze kerk en andere kerken aandacht zal krijgen.

Je kunt het woord voorwaarde foutief invullen door het beslissende punt bij de menselijke vervulling van de voorwaarde te leggen. Ik beslis dan om te gaan geloven, ik besluit dan om God in mijn leven toe te laten. Ik neem dan Jezus aan en ik kies voor Jezus. Het is in deze gedachte ten diepste een rijk mens en een mens die presteert, die zalig wordt. Hij kan er zichzelf voor danken.

Je kunt het begrip voorwaarde ook wettisch invullen en het evangelie van zijn vrijheid beroven. Je spreekt dan over de voorwaarden als “geschiktmakende voorwaarden,” voorwaarden die een mens geschikt maken om door Jezus ontvangen te worden. Op zichzelf goede, Bijbelse zaken, zoals zondekennis, boetvaardigheid, Gods rechtvaardigheid billijken enz, worden dan geschiktheden, die je geschikt maken voor de ontvangt van Gods genade. A. Comrie zegt er van: “Wanneer we van bekering en geloof een geschiktmakende voorwaarde maken, zijn weer terug bij Rome.” De voorwaarden die dikwijls met de evangeliebeloften gepaard gaan hebben niet te maken met wat wij bezitten en hoe geschikt we zijn maar -zo zeiden de Puriteinen- ze hebben te maken met onze ellende en niet met ons bezit. Zij getuigen hoe ellendig we zijn (arm, jammerlijk, blind en naakt; Openb.3:17 en 18). Zij spreken over wat wij missen, van honger en dorst naar gerechtigheid, van niet weten hoe zalig te worden, van scharlakenrode zonden, van verlangen naar vergeving en vrede met God, van ons verloren en totaal ongeschikt en onwaardig te zijn. Juist tot deze mensen richten zich de voorwaarden. Zij zijn bemoedigend en nodigend bedoeld. De voorwaarden van het Evangelie roepen ten diepste alleen maar: Kom! Dat is dikwijls de enige voorwaarde die gesteld wordt. De ellendigen, verlorenen, de bedroefden en gebrokenen van hart worden daardoor genodigd om te komen.

Dit mag niet verruild worden voor een evangelie voor mensen die er helemaal geschikt voor zijn gemaakt en wel verdienen dat God ze genadig zal zijn. Wet en evangelie, eis en belofte onderscheiden maakt een goede dienaar. Ik hoop daarom dat het begrip “voorwaardelijke beloften” niet ingevuld zal worden met allerlei voorwaarden waaraan een zondaar moet voldoen en welke geschiktmakende genade hij of zij moet bezitten om door Jezus aangenomen te worden. Dat is niet de bedoeling van het woord voorwaarde. Het gaat om “de weg” waarin God Zijn belofte vervuld. Het is armoede, gebrek en verlangen dat vereist wordt en geen geschiktheid of waardigheid.

Tenslotte is er nog een zaak die onze aandacht verdiend. Bij het lezen of horen prediken over voorwaarden van geloof, honger, dorst, waarvan de voorwaardelijke beloften spreken, zou men moedeloos kunnen worden. Men zou tot de conclusie kunnen komen dat deze beloften onbereikbaar zijn, want ik bezit geen geloof, geen vlesen hart, geen honger en dorst naar gerechtigheid. De goede, oude raad van de mannen van de Nadere Reformatie en de Puriteinen is dan: “Pleit op de absolute beloften, waarin God belooft deze dingen te werken.” Comrie raadt ons: “Zoek van de voorwaardelijke beloften tot de volstrekte te vluchten. Daar zult gij vinden, dat deze zaken zonder voorwaarde beloofd worden. Pleit daarop. Want daar is geen voorwaarde, die geëist wordt, of ze wordt in de volstrekte belofte beloofd en zonder beding toegezegd” (Eigenschappen blz. 381).

Het vraagt van God geleerd te zijn om de voorwaarden van de Evangeliebeloften op de juiste manier in te vullen. Het zijn zulke nederige en evangelische voorwaarden. Zij blokkeren de weg van een arm, schuldig en verslagen mens niet. Integendeel zij doen hen op de roepende stem van het Evangelie tot Jezus komen. Zij bewaren ook voor een ijdel en verstandelijk toe-eigenen van Gods beloften.

Ik ben deze keer vrij uitvoerig geweest, Het gaat hier ook om belangrijke zaken. Het gaat om, wat de apostel zegt: “Opdat de waarheid van het Evangelie bij u zou verblijven” Gal. 2:5.

Ds. C. Harinck

GGotK
Berichten: 1090
Lid geworden op: 28 Mar 2018, 22:41

Re: Beloften

Berichtdoor GGotK » 05 Feb 2020, 00:57

Bezorgd schreef:
Bertiel schreef:https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/27418/onderscheid-in-beloften/?fbclid=IwAR2gUkHVaeZxfnk_0YwNBJ7ZnhOwwZWngKBWm3hNqfDDqpD6rQCYJkQCrEA

En er wordt gerefereerd aan:

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/20 ... ods-woord/



VRAAG
Aan ds. C. Harinck. Afgelopen woensdag heeft de synode ingestemd met het onderscheid in beloften. Jaren geleden heb ik aan ds. H. Paul ook een vraag gesteld over het pleiten op de beloften, waarna hij aangaf dat dat voor een ieder is en niet alleen de uitverkorenen. Hoe moeten we deze splitsing van beloften nu gaan zien in het licht van het antwoord van ds. Paul en is deze splitsing überhaupt Bijbels fundeerbaar? Of is dit alleen maar weer een buiging naar rechts.

Een bezorgd gemeentelid.


ANTWOORD
Beste vraagsteller,

De uitspraak dat er absolute en onvoorwaardelijke beloften in de Bijbel staan is niet nieuw. Het is een onderscheiding, die door de mannen van de Nadere Reformatie en de Puriteinen in Engeland en Amerika reeds is gehanteerd. De Gereformeerde Gemeenten zeggen hier dus niet iets nieuws. Ze zijn alleen wel wat laat om dit uit te spreken. Dat had al in 1950 moeten gebeuren. Toen is alleen maar geroepen: Er staan geen beloften voor onbekeerden in de Bijbel. Ik heb hoop dat mijn boek over Gods beloften, hierin ook meegewerkt heeft.

U wilt natuurlijk weten of dit Bijbels is. Uitspraken van kerken blinken meestal niet uit door Bijbelgetrouwheid. Dikwijls dienen ze om de eigen mening te verheffen. Maar deze onderscheiding in beloften wil ik Bijbels noemen.

In Ezechiël 36 bijvoorbeeld komen we verschillende absolute beloften tegen. Vanaf vs. 9 gaat het over wat God doen zal. Hij zal Israël terug brengen in hun land. En dat is niet afhankelijk van wat Israël doen zal. Dat is dus een onvoorwaardelijke of absolute belofte. Nu betreft dit niet de zaligheid. Maar wanneer we verder lezen staan die beloften ook in dit hoofdstuk. Zo lezen we bijvoorbeeld: “En Ik zal u een nieuw hart geven en zal een nieuwe geest geven in het binnenste van u. En Ik al het stenen hart uit uw vlees wegnemen en zal u een vlesen hart geven.” In Jeremia 31 en andere delen in de Bijbel lees je ook zulke beloften. De Heere zal dit ongeacht Israël doen. Het is vervuld bij hun terugkeer. Er keerde een ander volk terug dan dat weggevoerd was. Lees maar in Ezra.

Het zijn verbondsbeloften die God krachtens het Verbond der genade doet. Hebreeën 8 maakt duidelijk dat hun geestelijke betekenis ook geldt voor de Nieuwtestamentische kerk. God belooft in Zijn verbond al Zijn uitverkorenen te vernieuwen door Zijn Geest. Hij maakt dit van niets afhankelijk. Hij zal dit doen. Absolute beloften dus.

Nu iets over de voorwaardelijke beloften. In de bekende belofte Joh. 3:16 zegt de Heere: “Opdat een iegelijk, die in Hem gelooft niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.” Niet ieder zal de zegen van de zending van Christus in de wereld ontvangen. Alleen de mensen die zullen geloven. Er is hier dus sprake van een voorwaarde, of zoals na de strijd met de Arminianen de gereformeerde theologen liever zeggen: “Er is hier sprake van een weg waarin de belofte vervuld word. Of: Er is een onlosmakelijk verband tussen komen en rust vinden, hongeren en verzadigd worden, geloven en niet verdoemd worden enz.”

De onderscheiding in beloften wordt ook benoemd met de woorden “algemene beloften” en “bijzondere beloften.” De absolute beloften zijn bijzonder voor Gods uitverkorenen. De voorwaardelijke beloften zijn algemeen. Zij worden gekenmerkt door het woord “een iegelijk.” Dat is: wie hij ook is en wat hij of zij ook heeft gedaan. Algemener kan niet. Denk ook maar aan aan Jes.45:22: “Alle gij einden der aarde.” Deze beloften behoren tot de prediking van het Evangelie en moeten dan ook, volgens onze Dordtse Leerregels, “allen en een ieder verkondigd worden, met bevel van geloof en bekering.” De belofteprediking is evangelieprediking, prediking van de goede boodschap. Een evangelie dat zondaren niets beloofd is geen evangelie.

Ik zei reeds iets over de Arminianen. Veel van de oudvaders en Puriteinen hebben kanttekeningen geplaatst bij de term voorwaardelijke beloften. Dit komt omdat de Remonstranten dit woord hebben gebruikt als een breekijzer voor hun verkeerde theologie. De voorwaarden van het verbond, waarover men vrij sprak, hebben zij misbruikt en getracht de rechtzinnigen daarmee de mond te snoeren.

De voorwaardelijke beloften -en dat zijn al de evangeliebeloften- leren dat er een voorwaarde moet worden vervuld. De Remonstranten stelden: “De vervulling van de belofte hangt dus af van ons vervullen van de voorwaarde.” Zij stelden verder: “God zou dit niet eisen, indien we dit niet konden.” Conclusie: de mens bezit een vrije wilskeus. Die moet hij gebruiken en de voorwaarde van geloven vervullen. Door zo te spreken maakten zij de mens koning en God afhankelijk van de vrije wil van mens. Gods handen zijn gebonden. Hij moet op onze bereidheid wachten om het evangelie aan te nemen. Het Genadeverbond werd zo een werkverbond. Het is dan ook van groot belang hoe je het woord voorwaarde invult. En ik hoop dat dit nu ook in onze kerk en andere kerken aandacht zal krijgen.

Je kunt het woord voorwaarde foutief invullen door het beslissende punt bij de menselijke vervulling van de voorwaarde te leggen. Ik beslis dan om te gaan geloven, ik besluit dan om God in mijn leven toe te laten. Ik neem dan Jezus aan en ik kies voor Jezus. Het is in deze gedachte ten diepste een rijk mens en een mens die presteert, die zalig wordt. Hij kan er zichzelf voor danken.

Je kunt het begrip voorwaarde ook wettisch invullen en het evangelie van zijn vrijheid beroven. Je spreekt dan over de voorwaarden als “geschiktmakende voorwaarden,” voorwaarden die een mens geschikt maken om door Jezus ontvangen te worden. Op zichzelf goede, Bijbelse zaken, zoals zondekennis, boetvaardigheid, Gods rechtvaardigheid billijken enz, worden dan geschiktheden, die je geschikt maken voor de ontvangt van Gods genade. A. Comrie zegt er van: “Wanneer we van bekering en geloof een geschiktmakende voorwaarde maken, zijn weer terug bij Rome.” De voorwaarden die dikwijls met de evangeliebeloften gepaard gaan hebben niet te maken met wat wij bezitten en hoe geschikt we zijn maar -zo zeiden de Puriteinen- ze hebben te maken met onze ellende en niet met ons bezit. Zij getuigen hoe ellendig we zijn (arm, jammerlijk, blind en naakt; Openb.3:17 en 18). Zij spreken over wat wij missen, van honger en dorst naar gerechtigheid, van niet weten hoe zalig te worden, van scharlakenrode zonden, van verlangen naar vergeving en vrede met God, van ons verloren en totaal ongeschikt en onwaardig te zijn. Juist tot deze mensen richten zich de voorwaarden. Zij zijn bemoedigend en nodigend bedoeld. De voorwaarden van het Evangelie roepen ten diepste alleen maar: Kom! Dat is dikwijls de enige voorwaarde die gesteld wordt. De ellendigen, verlorenen, de bedroefden en gebrokenen van hart worden daardoor genodigd om te komen.

Dit mag niet verruild worden voor een evangelie voor mensen die er helemaal geschikt voor zijn gemaakt en wel verdienen dat God ze genadig zal zijn. Wet en evangelie, eis en belofte onderscheiden maakt een goede dienaar. Ik hoop daarom dat het begrip “voorwaardelijke beloften” niet ingevuld zal worden met allerlei voorwaarden waaraan een zondaar moet voldoen en welke geschiktmakende genade hij of zij moet bezitten om door Jezus aangenomen te worden. Dat is niet de bedoeling van het woord voorwaarde. Het gaat om “de weg” waarin God Zijn belofte vervuld. Het is armoede, gebrek en verlangen dat vereist wordt en geen geschiktheid of waardigheid.

Tenslotte is er nog een zaak die onze aandacht verdiend. Bij het lezen of horen prediken over voorwaarden van geloof, honger, dorst, waarvan de voorwaardelijke beloften spreken, zou men moedeloos kunnen worden. Men zou tot de conclusie kunnen komen dat deze beloften onbereikbaar zijn, want ik bezit geen geloof, geen vlesen hart, geen honger en dorst naar gerechtigheid. De goede, oude raad van de mannen van de Nadere Reformatie en de Puriteinen is dan: “Pleit op de absolute beloften, waarin God belooft deze dingen te werken.” Comrie raadt ons: “Zoek van de voorwaardelijke beloften tot de volstrekte te vluchten. Daar zult gij vinden, dat deze zaken zonder voorwaarde beloofd worden. Pleit daarop. Want daar is geen voorwaarde, die geëist wordt, of ze wordt in de volstrekte belofte beloofd en zonder beding toegezegd” (Eigenschappen blz. 381).

Het vraagt van God geleerd te zijn om de voorwaarden van de Evangeliebeloften op de juiste manier in te vullen. Het zijn zulke nederige en evangelische voorwaarden. Zij blokkeren de weg van een arm, schuldig en verslagen mens niet. Integendeel zij doen hen op de roepende stem van het Evangelie tot Jezus komen. Zij bewaren ook voor een ijdel en verstandelijk toe-eigenen van Gods beloften.

Ik ben deze keer vrij uitvoerig geweest, Het gaat hier ook om belangrijke zaken. Het gaat om, wat de apostel zegt: “Opdat de waarheid van het Evangelie bij u zou verblijven” Gal. 2:5.

Ds. C. Harinck

Voor zover ik de verslaggeving van de Synode op dit punt heb kunnen lezen is er geen uitspraak gedaan of onder het algemeen aanbod van genade zowel de voorwaardelijke/ evangeliebeloften als de onvoorwaardelijke/verbondsbeloften vallen of alleen de evangeliebeloften.

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 15234
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: Beloften

Berichtdoor Hendrikus » 05 Feb 2020, 09:32

ds. C. Harinck schreef:Uitspraken van kerken blinken meestal niet uit door Bijbelgetrouwheid. Dikwijls dienen ze om de eigen mening te verheffen.

Wijs man!
~~Soli Deo Gloria~~

Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 3501
Lid geworden op: 05 Feb 2008, 16:49

Re: Beloften

Berichtdoor Johann Gottfried Walther » 05 Feb 2020, 12:51

Hendrikus schreef:
ds. C. Harinck schreef:Uitspraken van kerken blinken meestal niet uit door Bijbelgetrouwheid. Dikwijls dienen ze om de eigen mening te verheffen.

Wijs man!


Kun je ook instemmen met de rest van het antwoord?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"

-DIA-
Berichten: 23830
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Beloften

Berichtdoor -DIA- » 05 Feb 2020, 13:55

Hendrikus schreef:
ds. C. Harinck schreef:Uitspraken van kerken blinken meestal niet uit door Bijbelgetrouwheid. Dikwijls dienen ze om de eigen mening te verheffen.

Wijs man!


Wat een verschil eigenlijk. Wat heeft ds. Harinck wat andere weerstand oproepende predikers niet hebben... Soms wel opvallend. Als ik het mag opmerken.
Zoek den vrede en jaag hem na

eilander
Moderator
Berichten: 14297
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Beloften

Berichtdoor eilander » 05 Feb 2020, 14:02

Ik heb diverse boeken van ds. Harinck gelezen. Als antwoord op de vraag van DIA zou ik daarom willen zeggen: hij is over het algemeen mild en evenwichtig. Hij schrijft altijd goed gefundeerde stukken.
Zijn uitspraak die hier eruit gehaald wordt, is nogal scherp voor zijn doen, denk ik. Maar het tekent hem ook wel weer: hij is er niet op uit om koste wat kost zijn eigen kerkverband te verdedigen, hij durft ook kritiek op eigen gelederen te hebben.
En ja... er zal ook wel meespelen dat sommige dominees dingen mogen zeggen die anderen niet mogen zeggen. Hoe het komt, weet ik niet. Misschien heeft het wel iets met leeftijd te maken.

-DIA-
Berichten: 23830
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Beloften

Berichtdoor -DIA- » 05 Feb 2020, 14:07

eilander schreef:Ik heb diverse boeken van ds. Harinck gelezen. Als antwoord op de vraag van DIA zou ik daarom willen zeggen: hij is over het algemeen mild en evenwichtig. Hij schrijft altijd goed gefundeerde stukken.
Zijn uitspraak die hier eruit gehaald wordt, is nogal scherp voor zijn doen, denk ik. Maar het tekent hem ook wel weer: hij is er niet op uit om koste wat kost zijn eigen kerkverband te verdedigen, hij durft ook kritiek op eigen gelederen te hebben.
En ja... er zal ook wel meespelen dat sommige dominees dingen mogen zeggen die anderen niet mogen zeggen. Hoe het komt, weet ik niet. Misschien heeft het wel iets met leeftijd te maken.

Dat laatste denk ik niet. Als we bv aan ds. Blok denken hoe die altijd scherp en separerend bleef. Ik denk juist dat de doornen soms te weinig prikken.
Zoek den vrede en jaag hem na

Jongere
Berichten: 7616
Lid geworden op: 14 Apr 2004, 15:45

Re: Beloften

Berichtdoor Jongere » 05 Feb 2020, 14:15

eilander schreef:Ik heb diverse boeken van ds. Harinck gelezen. Als antwoord op de vraag van DIA zou ik daarom willen zeggen: hij is over het algemeen mild en evenwichtig. Hij schrijft altijd goed gefundeerde stukken.
Zijn uitspraak die hier eruit gehaald wordt, is nogal scherp voor zijn doen, denk ik. Maar het tekent hem ook wel weer: hij is er niet op uit om koste wat kost zijn eigen kerkverband te verdedigen, hij durft ook kritiek op eigen gelederen te hebben.
En ja... er zal ook wel meespelen dat sommige dominees dingen mogen zeggen die anderen niet mogen zeggen. Hoe het komt, weet ik niet. Misschien heeft het wel iets met leeftijd te maken.

Van mij hoeft zo'n opmerking over kerkelijke uitspraken niet zo.

Maar het citaat wordt nu wel erg uit z'n verband gehaald door het in dit topic te isoleren, zoals Hendrikus doet. We zouden bijna vergeten dat ds. Harinck hier nu juist zegt: in dit geval, rond de beloften, gaat het wél om een Bijbelgetrouwe uitspraak van de synode. Dat is het punt van zijn bijdrage.

Gebruikersavatar
Adagio
Berichten: 307
Lid geworden op: 22 Feb 2018, 16:06

Re: Beloften

Berichtdoor Adagio » 05 Feb 2020, 15:43

Blijft een ingewikkelde GG-discussie. Ds. C. Harinck schrijft in “Gods beloften in het persoonlijk leven”: “Ons bidden wordt dus gereguleerd door wat God heeft beloofd. Wat niet door de Heere beloofd is, daar kan ook niet om gebeden worden.” “Er is voor alle lichamelijke en geestelijke nood een belofte in de Bijbel te vinden. Maar u zegt misschien: Helaas! God heeft niets tot mij gesproken. Ik heb niets om op te pleiten. Maar als het Evangelie u is gepredikt, zijn al de beloften van het Evangelie u gepredikt.” “De bevindelijke theologen leren dan ook dat we met de eis van de voorwaardelijke beloften moeten vluchten tot wat beloofd wordt in de absolute beloften. We moeten ons door de geëiste voorwaarden niet laten afschrikken. De genoemde voorwaarden zijn niet bedoeld opdat u zou wegblijven van de beloften.”

Ik kan niet begrijpen waarom voor een lands-breed publiek deze accenten gelegd moeten worden, als ik in Lukas 3 lees: “Brengt dan vruchten voort der bekering waardig; en begint niet te zeggen bij uzelven: Wij hebben Abraham tot een vader. Want ik zeg u, dat God zelfs uit deze stenen Abraham kinderen kan verwekken.“ en in Lukas 8: “En Zijn discipelen vraagden Hem, zeggende: Wat mag deze gelijkenis wezen? En Hij zeide: U is het gegeven de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien en horende niet verstaan.”

De Dordtse Synode kon het nog ongecompliceerd stellen, bijv. in het verslag van zitting 143 staat: “Maar ook niet al degenen, wien Christus verkondigd wordt, zijn gehouden absolutelijk en zonder conditie te gelooven, dat Christus voor hen gestorven is, maar op deze conditie en voorwaarde eerst, zoo zij zich bekeeren, want indien zij in onboetvaardigheid volharden, zoo zijn zij gehouden te gelooven, dat de dood Christi hen gansch niet aangaat.”

Ronaldus
Berichten: 355
Lid geworden op: 02 Mar 2019, 11:26

Re: Beloften

Berichtdoor Ronaldus » 05 Feb 2020, 21:24

Leerzame topic. Voor mij in ieder geval. Fijn die tekst van ds Harinck.

Jantje
Berichten: 11124
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Zeeland

Re: Beloften

Berichtdoor Jantje » 05 Feb 2020, 21:40

Hendrikus schreef:
ds. C. Harinck schreef:Uitspraken van kerken blinken meestal niet uit door Bijbelgetrouwheid. Dikwijls dienen ze om de eigen mening te verheffen.

Wijs man!

Het citaat wordt wel erg uit zijn verband gerukt. Vergeet ook vooral de zin niet die na dit citaat komt: Maar deze onderscheiding in beloften wil ik Bijbels noemen.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje


Terug naar “Actuele zaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast