COVID-19

crossmountain
Berichten: 325
Lid geworden op: 15 Jan 2019, 17:19

Re: COVID-19

Berichtdoor crossmountain » 22 Mei 2020, 19:08

Onderzoek naar hoge aantal Corona slachtoffers in Rijssen:

https://www.rtvoost.nl/nieuws/330921/On ... rs-Rijssen

Jantje
Berichten: 12026
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Zeeland

Re: COVID-19

Berichtdoor Jantje » 22 Mei 2020, 19:22

Voert de oppositie wel oppositie? 'Onnodig gesteggel past niet in crisis' - https://nos.nl/l/2334740
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

-DIA-
Berichten: 24281
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: COVID-19

Berichtdoor -DIA- » 22 Mei 2020, 19:27

crossmountain schreef:Onderzoek naar hoge aantal Corona slachtoffers in Rijssen:

https://www.rtvoost.nl/nieuws/330921/On ... rs-Rijssen

Weet je wat ds. vD. al vaker, en lang voor corona heeft opgemerkt? Ik moest er vaak aan denken. En ook de onze oude predikant wijlen ds. A. Bregman sprak dezelfde woorden: Het zal Goor, Markelo, Nijverdal, Holten verdraaglijker zijn in de dag des oordeels dan ulieden. Dan wees hij op het grote voorrecht dat wij mochten hebben dat hier Gods Woord nog verkondigd werd, wat ons in veel grotere mate schuldig stelt als onze buurplaatsen, die niet beter wisten. Dan moeten wel uitroepen: Wat is God lankmoedig over ons geweest!
Een mens kan beter onrecht lijden dan onrecht doen. (citaat van: Mijn, lieve onvergetelijke moeder)

Christen
Berichten: 103
Lid geworden op: 23 Okt 2019, 21:32

Re: COVID-19

Berichtdoor Christen » 22 Mei 2020, 19:59

Menselijkerwijs hoeft je niet lang te zoeken, wellicht..
Is het meer een landelijk probleem? Hier in de seculieren omgeving zou zo'n onderzoek ook zo maar hetzelfde kunnen verklaren..
Maar ik ben een leek op dat gebied..
"Hoed u voor het "kan niet"." - Maarten Luther

Habitat
Berichten: 251
Lid geworden op: 27 Mei 2016, 21:08

Re: COVID-19

Berichtdoor Habitat » 23 Mei 2020, 08:44

Was het het zingen of het gezellig koffie drinken na het zingen? Misschien is het antwoord niet het een of het ander maar: allebei.
Zie onderstaand artikel over het mannenkoor uit Heerde:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334766-ook-in-heerde-was-het-zangkoor-de-corona-superverspreider.html

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 6203
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: COVID-19

Berichtdoor parsifal » 23 Mei 2020, 12:04

Gisteren hoorde ik dat de lage immuniteit die in Stockholm gevonden is ook te maken kan hebben met dat de test niet gebaseerd was op een erg goede steekproef. Er werd getest bij bezoekers van huisartsencentrales, die nu een beetje gemeden worden door het grote publiek. Het is waarschijnlijk dat je daar echt een bias hebt richting met mensen in risicogroepen en mensen die mogelijk voorzichtiger zijn, zoals zwangere vrouwen. Een test onder bloeddonoren is ook niet helemaal willekeurig, maar voor leeftijd kun je corrigeren en andere afwijkingen van de algemene populatie zijn minder makkelijk in te zien.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Bezorgd
Berichten: 2542
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: COVID-19

Berichtdoor Bezorgd » 23 Mei 2020, 16:01

Wat vinden jullie van de artikelen van Maurice de Hond?
https://www.maurice.nl/2020/05/23/de-la ... dse-media/

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20954
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: COVID-19

Berichtdoor refo » 23 Mei 2020, 16:11

Bezorgd schreef:Wat vinden jullie van de artikelen van Maurice de Hond?
https://www.maurice.nl/2020/05/23/de-la ... dse-media/

Wel interessant om te lezen.

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 6203
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: COVID-19

Berichtdoor parsifal » 23 Mei 2020, 17:02

Bezorgd schreef:Wat vinden jullie van de artikelen van Maurice de Hond?
https://www.maurice.nl/2020/05/23/de-la ... dse-media/

Maurice de Hond roept maar wat. Eerst was er weinig verspreiding in warme landen met hoge luchtvochtigheid, maar nu gaat het los in Brazilië, Ecuador en de oversterfte in Jakarta is gigantisch. Nu heeft hij blijkbaar een nieuw onderwerp nodig (en ondertussen het RIVM en WHO beschuldigen van geen fouten willen toegeven).

Veel van de zogenaamde superspreading events waren trouwens voornamelijk buiten. Een voetbalwedstrijd in Bergamo, Mardi Grass in Louisiana, paardenraces in Engeland. Er zou best minder verspreiding buiten zijn, maar het in niet alles of niets. Anderhalve meter afstand is echt niet een magische grens en je hoeft er niet krampachtig me om te gaan, zeker niet bij het passeren op straat, maar het is wel een aardige vuistregel.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

alexv
Berichten: 470
Lid geworden op: 02 Apr 2013, 01:18

Re: COVID-19

Berichtdoor alexv » 23 Mei 2020, 21:17

parsifal schreef:
Bezorgd schreef:Wat vinden jullie van de artikelen van Maurice de Hond?
https://www.maurice.nl/2020/05/23/de-la ... dse-media/

Maurice de Hond roept maar wat. Eerst was er weinig verspreiding in warme landen met hoge luchtvochtigheid, maar nu gaat het los in Brazilië, Ecuador en de oversterfte in Jakarta is gigantisch. Nu heeft hij blijkbaar een nieuw onderwerp nodig (en ondertussen het RIVM en WHO beschuldigen van geen fouten willen toegeven).

Veel van de zogenaamde superspreading events waren trouwens voornamelijk buiten. Een voetbalwedstrijd in Bergamo, Mardi Grass in Louisiana, paardenraces in Engeland. Er zou best minder verspreiding buiten zijn, maar het in niet alles of niets. Anderhalve meter afstand is echt niet een magische grens en je hoeft er niet krampachtig me om te gaan, zeker niet bij het passeren op straat, maar het is wel een aardige vuistregel.



Kijk eens aan Maurice roept maar wat! Begint op de RIVM te lijken. Hij heeft trouwens wel heel sterke argumenten en het sterkste is wel Lesbos waar nog steeds niets aan de hand is. Overcrowded en niks aan de hand.

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 6203
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: COVID-19

Berichtdoor parsifal » 23 Mei 2020, 21:25

alexv schreef:
parsifal schreef:
Bezorgd schreef:Wat vinden jullie van de artikelen van Maurice de Hond?
https://www.maurice.nl/2020/05/23/de-la ... dse-media/

Maurice de Hond roept maar wat. Eerst was er weinig verspreiding in warme landen met hoge luchtvochtigheid, maar nu gaat het los in Brazilië, Ecuador en de oversterfte in Jakarta is gigantisch. Nu heeft hij blijkbaar een nieuw onderwerp nodig (en ondertussen het RIVM en WHO beschuldigen van geen fouten willen toegeven).

Veel van de zogenaamde superspreading events waren trouwens voornamelijk buiten. Een voetbalwedstrijd in Bergamo, Mardi Grass in Louisiana, paardenraces in Engeland. Er zou best minder verspreiding buiten zijn, maar het in niet alles of niets. Anderhalve meter afstand is echt niet een magische grens en je hoeft er niet krampachtig me om te gaan, zeker niet bij het passeren op straat, maar het is wel een aardige vuistregel.



Kijk eens aan Maurice roept maar wat! Begint op de RIVM te lijken. Hij heeft trouwens wel heel sterke argumenten en het sterkste is wel Lesbos waar nog steeds niets aan de hand is. Overcrowded en niks aan de hand.

Ja, als een ziekte niet binnenkomt zal het ook niet verspreiden. En ook als het maar via enkele mensen binnenkomt is er een goede kans dat het snel uitsterft.

De kans op verspreiding zal binnen echt groter zijn dan buiten, maar dat betekent niet dat het verwaarloosbaar is wat buiten gebeurt. Kijk naar de paardenraces of de voetbalwedstrijd in Bergamo.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Valcke
Berichten: 2995
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: COVID-19

Berichtdoor Valcke » 23 Mei 2020, 21:42

Bezorgd schreef:Wat vinden jullie van de artikelen van Maurice de Hond?
https://www.maurice.nl/2020/05/23/de-la ... dse-media/

- Het verband dat hij ziet in klimaat en verspreiding van het virus is m.i. wel belangwekkend en zou verder onderzocht moeten worden.
- Zijn cijfers over groepsimmuniteit kloppen van geen kanten. Zeker een factor 2 te hoog berekend. Hierover heb ik hier eerder geschreven.
- Zijn verhalen over het gevaar van zingen zijn eveneens speculatief en niet op feiten gebaseerd.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 12900
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: COVID-19

Berichtdoor huisman » 23 Mei 2020, 21:46

alexv schreef:
parsifal schreef:
Bezorgd schreef:Wat vinden jullie van de artikelen van Maurice de Hond?
https://www.maurice.nl/2020/05/23/de-la ... dse-media/

Maurice de Hond roept maar wat. Eerst was er weinig verspreiding in warme landen met hoge luchtvochtigheid, maar nu gaat het los in Brazilië, Ecuador en de oversterfte in Jakarta is gigantisch. Nu heeft hij blijkbaar een nieuw onderwerp nodig (en ondertussen het RIVM en WHO beschuldigen van geen fouten willen toegeven).

Veel van de zogenaamde superspreading events waren trouwens voornamelijk buiten. Een voetbalwedstrijd in Bergamo, Mardi Grass in Louisiana, paardenraces in Engeland. Er zou best minder verspreiding buiten zijn, maar het in niet alles of niets. Anderhalve meter afstand is echt niet een magische grens en je hoeft er niet krampachtig me om te gaan, zeker niet bij het passeren op straat, maar het is wel een aardige vuistregel.



Kijk eens aan Maurice roept maar wat! Begint op de RIVM te lijken. Hij heeft trouwens wel heel sterke argumenten en het sterkste is wel Lesbos waar nog steeds niets aan de hand is. Overcrowded en niks aan de hand.


Maurice heeft in ieder geval wel last van een tunnelvisie. Verspreidingsgevaar is bij hem binnen en voornamelijk door aerosols. In dit stuk zegt hij naar aanleiding van een onderzoek van prof. Streek dat besmetting door oppervlakten ongeveer afwezig is (wat ik ook geloof) Het bewijs vindt onze Maurice dat huisgenoten van Covid-19 patiënten relatief weinig besmet worden terwijl ze in hetzelfde huis veel voorwerpen samen gebruiken.

Maar als er een proestende en hoestende en pratende patiënt in huis is dan ben je toch binnen en vliegen de aerosols om je oren. Volgens Maurice zou je dan toch echt besmet moeten raken. Toch gebeurde dat in het onderzoek van prof. Streek erg weinig maar die link legt Maurice niet.

Ik geloof ook dat drukte buiten op straat niet bedreigend is. Om te besmetten moet je ten eerste besmettelijk zijn en langdurig met andere mensen in aanraking zijn.
Belangrijk dus dat iedereen die luchtwegklachten heeft hoe mild ook drukte vermijd. Gewoon thuisblijven en na 1 juni je laten testen .
https://nos.nl/l/2334835
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20954
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: COVID-19

Berichtdoor refo » 25 Mei 2020, 08:06

Het klopt misschien toch wel wat hij zegt. In Duitsland zijn bezoekers van een kerkdienst massaal besmet. En toch: niet gezongen en anderhalve meter afstand.

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 6203
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: COVID-19

Berichtdoor parsifal » 25 Mei 2020, 08:35

refo schreef:Het klopt misschien toch wel wat hij zegt. In Duitsland zijn bezoekers van een kerkdienst massaal besmet. En toch: niet gezongen en anderhalve meter afstand.


Niemand ontkent dat sommige dingen die hij zegt waar kunnen zijn. De laatste tijd heb ik aardig wat gesproken met mensen die in de advies-lijn zitten van verschillende overheden. Er wordt best serieus gekeken naar de invloed van klimaat op verspreiding en ook de context van ontmoetingen wordt bekeken. Echter men roept niet, zoals De Hond, met grote stelligheid dat maatregelen zonder gevaar losgelaten kunnen worden zodra men een correlatie heeft gezien of zodra er voorlopige studies uitkomen.

Verder moet je natuurlijk wel uitkijken met coclusies trekken. Als een besmet persoon 2 minuten met een vatbaar aan het praten is en de kans 1/100 per seconde is dat het virus wordt overgedragen dan is de kans dat aan het einde van het gesprek het virus is overgedragen ongeveer 70%. Als die zelfde besmette persoon een rondje gaat rennen en al hijgend 100 mensen tegenkomt tijdens zijn rondje zal gemiddeld ook 1 van deze ontmoetingen wel tot besmettingen leiden, terwijl elke van de vluchtige contacten weinig kans op besmetting gaven.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."


Terug naar “Actuele zaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Vliegenmepper en 2 gasten