COVID-19

Valcke
Berichten: 2995
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: COVID-19

Berichtdoor Valcke » 22 Mei 2020, 10:45

Hoopvol schreef:Dus met andere woorden, dit kan eigenlijk niet gebruikt worden als argument tegen zingen in kerkdiensten.

M.i. niet, want hygiëneregels en afstand houden werd toen niet in acht genomen. Er werd gezoend, handen geschud. Mensen deden mee die zelf wisten dat ze half of helemaal ziek waren. Er werden blaasinstrumenten gebruikt.

Dan kun je volstrekt niet zeggen dat er ook een relatie is met zingen.

Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1234
Lid geworden op: 25 Mar 2016, 13:43

Re: COVID-19

Berichtdoor Jeremiah » 22 Mei 2020, 10:50

Ga dat eens uitleggen aan die D66er en aan Maurice de Hond gisteravond bij op1. Die hebben het woord kerkdiensten als superverspreider op hun lippen liggen. Wordt in 1 adem genoemd met de carnava. De nuance ontbreekt.

Valcke
Berichten: 2995
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: COVID-19

Berichtdoor Valcke » 22 Mei 2020, 11:21

Jeremiah schreef:Ga dat eens uitleggen aan die D66er en aan Maurice de Hond gisteravond bij op1. Die hebben het woord kerkdiensten als superverspreider op hun lippen liggen. Wordt in 1 adem genoemd met de carnava. De nuance ontbreekt.

Dat begrijp ik. Daarom is het ook zo belangrijk dat de Kerk zich niet overgeeft aan wetenschappers, maar zich in handen stelt van zijn Schepper en Heere. Dat sluit nader (wetenschappelijk) onderzoek en voorzichtigheid vanzelfsprekend niet uit.

Habitat
Berichten: 251
Lid geworden op: 27 Mei 2016, 21:08

Re: COVID-19

Berichtdoor Habitat » 22 Mei 2020, 11:24

parsifal schreef:Advies is wel: Neem Maurice de Hond niet al te serieus. Hij weet iets van databehandeling, maar vervolgens roept hij dingen wel heel erg resoluut en lijkt hij totaal vergeten dat correlatie geen oorzakelijk verband betekent.

Ok, niet teveel luisteren naar Maurice de Hond dus. Dat scheelt in elk geval al weer 1 opinie.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20954
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: COVID-19

Berichtdoor refo » 22 Mei 2020, 11:34

Toch zou ik maar uitkijken. Je hebt altijd mensen met klachten die toch naar de kerk gaan. Eigenwijs, godsdienstig onderbouwd of beide.
We zijn een beetje richting kerkdiensten aan het redeneren.
Knuffelen heeft misschien ook bijgedragen!
Iemand zei ergens dat instrumenten... Zie je wel! Zingen kan best.

Als er dan ergens een complete gemeente ziek wordt, zitten we misschien wel twee jaar in de huidige situatie.

Nathanaël
Berichten: 647
Lid geworden op: 17 Mei 2018, 12:58

Re: COVID-19

Berichtdoor Nathanaël » 22 Mei 2020, 11:38

refo schreef:Toch zou ik maar uitkijken. Je hebt altijd mensen met klachten die toch naar de kerk gaan. Eigenwijs, godsdienstig onderbouwd of beide.
We zijn een beetje richting kerkdiensten aan het redeneren.
Knuffelen heeft misschien ook bijgedragen!
Iemand zei ergens dat instrumenten... Zie je wel! Zingen kan best.

Als er dan ergens een complete gemeente ziek wordt, zitten we misschien wel twee jaar in de huidige situatie.


Dit is natuurlijk weer direct de andere kant. Het punt is dat jij een conclusie trok, die je op basis van de gegevens helemaal niet kunt rechtvaardigen.
Veel mensen van een koor ziek = zingen is gevaarlijk.

Wat ik (en anderen) probeer te laten zien is dat er ook andere mogelijkheden zijn. Ik zeg daarmee niet dat zingen ongevaarlijk is. Die conclusie kun je evenmin rechtvaardigen.

Ambtenaar
Berichten: 3969
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: COVID-19

Berichtdoor Ambtenaar » 22 Mei 2020, 13:12

Ik las dat Zweden inmiddels het hoogste aantal besmettingen heeft per 1000 inwoners. Hoe is kijkt men daar in Zweden nu tegenaan, @parsifal?

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 6203
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: COVID-19

Berichtdoor parsifal » 22 Mei 2020, 13:29

Ambtenaar schreef:Ik las dat Zweden inmiddels het hoogste aantal besmettingen heeft per 1000 inwoners. Hoe is kijkt men daar in Zweden nu tegenaan, @parsifal?


Dat getal is een beetje bedriegelijk. Zweden ligt achter met meldingen omdat men bij vrijwel ieder overlijden probeert na te gaan of het om Covid ging. Daardoor is het niet echt redelijk om naar de "meldingen per dag" te kijken waar het bericht om ging. Het aantal doden per 1000 inwoners zal in Engeland echt nog wel hoger liggen (daar telt men officieel alleen degenen die in het ziekenhuis overlijden).

De daling gaat in Zweden natuurlijk wel minder hard dan in veel andere landen. Dat heeft met de iets ruimere regels te maken. Zweden heeft vastgehouden aan de strategie van "laten gaan zolang de ziekenhuizen niet overbelast worden" met een strategie die lang vol te houden is. Veel andere landen lijken nu te kiezen voor een strategie van klein houden met strakke maatregelen, dan maatregelen los laten tot weer nieuwe maatregelen nodig zijn. Voor beide is wat te zeggen. Over een tijdje zullen we zien wat de beste methode is geweest.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20954
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: COVID-19

Berichtdoor refo » 22 Mei 2020, 13:38

De resultaten spreken elkaar soms tegen. Amerikaanse onderzoekers concludeerden eerder deze week dat koorzang veel risico oplevert en dat koren ‘superverspreiders’ kunnen zijn. Wetenschappers in München ontdekten juist dat de adem bij zangers niet verder reikt dan een halve meter. Klarinet, hobo en fagot zijn veel risicovoller, met een ‘luchtbereik’ tot een meter, zo vinden ze in München.

Welnee, zegt een medisch universiteitsinstituut in Berlijn. De lucht in blaasinstrumenten trilt vooral in het instrument en komt nauwelijks naar buiten. Juist zang is riskant. Zingen uit volle borst zou vergelijkbaar zijn met hoesten en niezen.

Habitat
Berichten: 251
Lid geworden op: 27 Mei 2016, 21:08

Re: COVID-19

Berichtdoor Habitat » 22 Mei 2020, 13:45

refo schreef:De resultaten spreken elkaar soms tegen. Amerikaanse onderzoekers concludeerden eerder deze week dat koorzang veel risico oplevert en dat koren ‘superverspreiders’ kunnen zijn. Wetenschappers in München ontdekten juist dat de adem bij zangers niet verder reikt dan een halve meter. Klarinet, hobo en fagot zijn veel risicovoller, met een ‘luchtbereik’ tot een meter, zo vinden ze in München.

Welnee, zegt een medisch universiteitsinstituut in Berlijn. De lucht in blaasinstrumenten trilt vooral in het instrument en komt nauwelijks naar buiten. Juist zang is riskant. Zingen uit volle borst zou vergelijkbaar zijn met hoesten en niezen.

Ja, het is echt moeilijk om daar allemaal chocola van te maken.
Wetenschap is niet makkelijk, en cijfers spreken niet voor zichzelf. Zoveel heb ik wel geleerd deze afgelopen maanden.

Habitat
Berichten: 251
Lid geworden op: 27 Mei 2016, 21:08

Re: COVID-19

Berichtdoor Habitat » 22 Mei 2020, 13:49

@parsifal: uw voorspelling klopte, na de oversterfte nu een periode van ondersterfte. Vorige week, volgens het CBS. Bron: NOS liveblog.

Valcke
Berichten: 2995
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: COVID-19

Berichtdoor Valcke » 22 Mei 2020, 13:49

refo schreef:De resultaten spreken elkaar soms tegen. Amerikaanse onderzoekers concludeerden eerder deze week dat koorzang veel risico oplevert en dat koren ‘superverspreiders’ kunnen zijn. Wetenschappers in München ontdekten juist dat de adem bij zangers niet verder reikt dan een halve meter. Klarinet, hobo en fagot zijn veel risicovoller, met een ‘luchtbereik’ tot een meter, zo vinden ze in München.

Welnee, zegt een medisch universiteitsinstituut in Berlijn. De lucht in blaasinstrumenten trilt vooral in het instrument en komt nauwelijks naar buiten. Juist zang is riskant. Zingen uit volle borst zou vergelijkbaar zijn met hoesten en niezen.

Bronnen (op niveau) voor de eerste en de laatste bewering?

Valcke
Berichten: 2995
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: COVID-19

Berichtdoor Valcke » 22 Mei 2020, 13:55

Habitat schreef:@parsifal: uw voorspelling klopte, na de oversterfte nu een periode van ondersterfte. Vorige week, volgens het CBS. Bron: NOS liveblog.

Het aantal zit overigens binnen de grenzen van de 'normale' verschillen die er altijd zijn tussen jaren.
Vorig jaar was het sterftecijfer voor week 20 2821, dit jaar 2823.

Verder kan de ondersterfte ook andere oorzaken hebben dan genoemd. Zo is gebleken dat er dit jaar minder zelfdodingen zijn (precies tegenovergesteld aan wat verwacht was). Ook zijn er aantoonbaar veel minder andere infectieziektes.

Valcke
Berichten: 2995
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: COVID-19

Berichtdoor Valcke » 22 Mei 2020, 14:03

Valcke schreef:
refo schreef:De resultaten spreken elkaar soms tegen. Amerikaanse onderzoekers concludeerden eerder deze week dat koorzang veel risico oplevert en dat koren ‘superverspreiders’ kunnen zijn. Wetenschappers in München ontdekten juist dat de adem bij zangers niet verder reikt dan een halve meter. Klarinet, hobo en fagot zijn veel risicovoller, met een ‘luchtbereik’ tot een meter, zo vinden ze in München.

Welnee, zegt een medisch universiteitsinstituut in Berlijn. De lucht in blaasinstrumenten trilt vooral in het instrument en komt nauwelijks naar buiten. Juist zang is riskant. Zingen uit volle borst zou vergelijkbaar zijn met hoesten en niezen.

Bronnen (op niveau) voor de eerste en de laatste bewering?


Vooralsnog lijken de eerste en de laatste bewering helemaal niet gebaseerd op feitelijk / wetenschappelijk onderzoek, en blijft alleen de middelste over.
Het verband tussen zingen en corona is 'anecdotisch' volgens dit artikel:

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... our-choirs

Hendrien
Berichten: 956
Lid geworden op: 01 Mar 2012, 18:44

Re: COVID-19

Berichtdoor Hendrien » 22 Mei 2020, 14:29

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/on ... e=facebook

Net wat ik al dacht! Hopelijk gaat de overheid dit ook zien en niet zo krampachtig doen over het houden van 1,5 meter buiten.


Terug naar “Actuele zaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten