COVID-19

Hendrien
Berichten: 904
Lid geworden op: 01 Mar 2012, 18:44

Re: Wuhan virus

Berichtdoor Hendrien » 26 Mar 2020, 11:22

Zijn hier al dames of heren die mondkapjes naaien? Een mondkapje schijnt toch wel heel nuttig te zijn...ik ga het proberen.

Ambtenaar
Berichten: 3541
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Wuhan virus

Berichtdoor Ambtenaar » 26 Mar 2020, 11:25

refo schreef:De democratie staat een beetje op losse schroeven nu, net als de transparantie.
Ik denk dat de rijksinkopers (bestaan die nog?) hebben gezegd tegen de minister: mond dicht over bestellingen, leveringen en weet ik veel.
Dat is nu met al die protectionistische maatregelen een heel subtiel proces.


Zeker, het Rijk is een hele grote inkooporganisatie.

Valcke
Berichten: 2562
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Wuhan virus

Berichtdoor Valcke » 26 Mar 2020, 11:26

Hendrien schreef:Zijn hier al dames of heren die mondkapjes naaien? Een mondkapje schijnt toch wel heel nuttig te zijn...ik ga het proberen.

Mijn vrouw heeft op mijn verzoek diverse mondkapjes genaaid. Het kan zijn dat het nodig wordt in het gezin, of voor de verzorging van familieleden buiten het gezin. Er zijn op internet inmiddels vele patronen te vinden.

Valcke
Berichten: 2562
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Wuhan virus

Berichtdoor Valcke » 26 Mar 2020, 11:30

Nog een weetje: De gemeente met het hoogste aantal gemeten besmettingen is Boekel (N-B) met 397 gemeten besmettingen per 100.000 inwoners. Vermenigvuldigen we dit met een factor 20 voor het werkelijk aantal besmettingen (ervan uitgaande dat alleen de ernstige gevallen getest zijn), dan kom je op een groepsimmuniteit uit van 8% in deze gemeente.

Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 4345
Lid geworden op: 15 Jun 2013, 15:40

Re: Wuhan virus

Berichtdoor Dodo » 26 Mar 2020, 11:33

Kunnen we dit topic niet op slot doen, en alleen Parsifal een dagelijkse column geven? Er wordt zoveel geroepen en met websites en onderzoeken gesmeten, en vrijwel niemand weet hoe het echt zit.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20716
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Wuhan virus

Berichtdoor refo » 26 Mar 2020, 11:39

Dodo schreef:Kunnen we dit topic niet op slot doen, en alleen Parsifal een dagelijkse column geven? Er wordt zoveel geroepen en met websites en onderzoeken gesmeten, en vrijwel niemand weet hoe het echt zit.

+1:)

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20716
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Wuhan virus

Berichtdoor refo » 26 Mar 2020, 11:40

Ambtenaar schreef:
refo schreef:De democratie staat een beetje op losse schroeven nu, net als de transparantie.
Ik denk dat de rijksinkopers (bestaan die nog?) hebben gezegd tegen de minister: mond dicht over bestellingen, leveringen en weet ik veel.
Dat is nu met al die protectionistische maatregelen een heel subtiel proces.


Zeker, het Rijk is een hele grote inkooporganisatie.


'Het Rijk' is niet een zelfstandig handelend orgaan. Of bedoel je dat het een grote inkooporganisatie HEEFT?

DDD
Berichten: 14492
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Wuhan virus

Berichtdoor DDD » 26 Mar 2020, 11:43

parsifal schreef:
DDD schreef:Zo'n bedrijf moet je gewoon aansprakelijk stellen voor de doden en de zorgkosten en vervolgens een kort geding beginnen en maximale politieke druk uitoefenen op het vestigingsland. Ik vraag me af of de contracten van ziekenhuizen met deze fabrikant wel goed in elkaar zitten. Ik betwijfel ook of de informatie wel helemaal klopt. Het octrooirecht zit vrij goed in elkaar. Ik denk eerder dat sprake is van ondeskundigheid bij de beleidsmakers.

Gelukkig zijn er ook andere fabrikanten, dus inmiddels had alles goed kunnen draaien, mits er de juiste maatregelen zijn genomen. Dat zie je ook terug in de regio's die gewoon hun eigen beleid volgen.

Hier wreekt zich ook dat de Europese Unie op dit punt niet voldoende functioneert.


Besef wel dat het allemaal niet zo makkelijk is. Jij stelde zelfs voor om telefoon tracing te doen en je wilde hiermee beginnen voor de ziekte in Nederland was aangetoond. Dat getuigt wel van heel veel vertrouwen in de goede bedoelingen van de huidige en toekomstige overheden.

Bij het RIVM zitten gewoon goede wetenschappers die werken met de data die ze hebben. Er zijn inderdaad fouten gemaakt bij de voorbereiding voor wat als het erger zou zijn dan verwacht. Dat is kwalijk, maar weet je ook nog hoeveel kritiek Ab Osterhaus over zich heen kreeg toen er teveel vaccins waren besteld tegen de Mexicaanse griep? Omdat men toen wel rekening hield met het ergste scenario.

Ook is het me niet helemaal duidelijk wat je wil van bedrijven. Moeten de bedrijven nu voor de Nederlandse staat werken of moeten ze Europees samenwerken? of wereldwijd? Mag Nederland van bedrijven eisen dat ze voor Nederland produceren? Maar mag Trump dan ook Philips medische apparatuur die in de VS wordt geproduceerd in beslag nemen?


Ik heb mij aan die kritiek op Oosterhaus destijds ook nogal geërgerd.

De wensen van toekomstige overheden doen mijns inziens niet ter zake in de discussie over privacy. Zodra er een boosaardige overheid is, kunnen de gewenste maatregelen alsnog worden ingevoerd. De techniek is immers beschikbaar.

Wat mij betreft werken overheden wereldwijd samen, maar in ieder geval op Europees niveau. Bedrijven moeten gewoon leveren waar ze goed in zijn, maar als blijkt dat zij hun zaakjes niet op orde hebben en daardoor mensen bij bosjes overlijden, dan zijn overheidsmaatregelen mijns inziens wel aangewezen. En natuurlijk is het dan goed om ook te kijken naar de contracten. Kennelijk zitten die zo in elkaar, dat het aantrekkelijker is om bestellingen niet te leveren dan om dat wel te doen. Dat vind ik ook vreemd, bij een dergelijke vitale sector zou dat niet zo moeten zijn, denk ik. Ik kan dat alleen niet helemaal overzien.

Daarnaast zou een formele hulpvraag van Nederland aan China al een goede vervolgstap zijn.

@Herman:
Zo werkt dat niet in een democratie. Misschien wil ik ooit nog eens in de Eerste Kamer, maar daarvoor moet je ook gekozen worden. Ik kan echter als geïnteresseerde leek met ervaring in zowel politiek als lobbywerk er best verantwoord standpunten over innemen. Dat is ook kenmerkend voor een democratie.

DDD
Berichten: 14492
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Wuhan virus

Berichtdoor DDD » 26 Mar 2020, 11:45

Zeeuw schreef:
DDD schreef:
Ambtenaar schreef:
DDD schreef:
Hier wreekt zich ook dat de Europese Unie op dit punt niet voldoende functioneert.


Zorg is een nationale aangelegenheid. De EU gaat er simpelweg niet over.


Dat weet ik. En dat is dus onvoldoende, mijns inziens. De EU zou veel meer macht moeten hebben.


Want de EU is een bestuurslaag die altijd de juiste beslissingen neemt? :haha


Ik weet niet veel verkeerde besluiten te noemen. Er zijn er wel, maar die hangen meer samen met onafhankelijke instituten zoals de ECB.

Ambtenaar
Berichten: 3541
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Wuhan virus

Berichtdoor Ambtenaar » 26 Mar 2020, 11:46

We verkopen aan China de machine van ASML, en kopen medische ondersteuning van China. Lijkt me een prima deal.

DDD
Berichten: 14492
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Wuhan virus

Berichtdoor DDD » 26 Mar 2020, 11:47

Ambtenaar schreef:We verkopen aan China de machine van ASML, en kopen medische ondersteuning van China. Lijkt me een prima deal.


Dat is dan weer een wel heel groot offer. Maar goed. Er is iets voor te zeggen.

Wim Anker
Berichten: 2360
Lid geworden op: 05 Dec 2014, 19:34

Re: Wuhan virus

Berichtdoor Wim Anker » 26 Mar 2020, 12:06

Dodo schreef:Kunnen we dit topic niet op slot doen, en alleen Parsifal een dagelijkse column geven? Er wordt zoveel geroepen en met websites en onderzoeken gesmeten, en vrijwel niemand weet hoe het echt zit.


Hoe het echt zit weet niemand, ook @Parsifal niet. En modelleren is niets anders dan proberen een model te vinden wat zich hetzelfde gedraagt als een deel van de werkelijkheid. (in dit geval een virus in een? omgeving). De kunst is om een functie te vinden die waarnemingen als input heeft en als output een voorspelling.

En dit soort kansrekening(en) gaan per definitie over onzekerheid.
( Een RO < 1 b.v. is een model wat uiteraard niet de werkelijkheid representeert. In real live besmet iemand (een) ander(en) of niet. Oftewel, het is altijd een geheel getal. Iemand besmet niet 0.9 personen of zo iets.

Een model is een versimpeling van de werkelijkheid (die wel uit miljoenen parameters kan bestaan).

Dat het RIVM probeert om zo goed mogelijk tot voorspellingen te komen om de juiste maatregelen te treffen begrijp ik. Dat velen dit allemaal zo volgen begrijp ik niet. Wat levert het op? Wat is het nut?
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 26 Mar 2020, 12:18, 3 keer totaal gewijzigd.

Valcke
Berichten: 2562
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Wuhan virus

Berichtdoor Valcke » 26 Mar 2020, 12:10

Wim Anker schreef:
Dodo schreef:Kunnen we dit topic niet op slot doen, en alleen Parsifal een dagelijkse column geven? Er wordt zoveel geroepen en met websites en onderzoeken gesmeten, en vrijwel niemand weet hoe het echt zit.


Hoe het echt zit weet niemand, ook @Parsifal niet.
Kansrekening gaat per definitie over onzekerheid.

Een RO < 1 b.v. is een model wat niet de werkelijkheid representeert.
In het echt besmet iemand ander(en) of niet. Iemand besmet niet 0.9 personen of zo iets.

Het gaat om het gemiddelde, beste Wim.

Wim Anker
Berichten: 2360
Lid geworden op: 05 Dec 2014, 19:34

Re: Wuhan virus

Berichtdoor Wim Anker » 26 Mar 2020, 12:16

Valcke schreef:
Wim Anker schreef:
Dodo schreef:Kunnen we dit topic niet op slot doen, en alleen Parsifal een dagelijkse column geven? Er wordt zoveel geroepen en met websites en onderzoeken gesmeten, en vrijwel niemand weet hoe het echt zit.


Hoe het echt zit weet niemand, ook @Parsifal niet.
Kansrekening gaat per definitie over onzekerheid.

Een RO < 1 b.v. is een model wat niet de werkelijkheid representeert.
In het echt besmet iemand ander(en) of niet. Iemand besmet niet 0.9 personen of zo iets.

Het gaat om het gemiddelde, beste Wim.


Oh ja? Welk gemiddelde? In den Haag? Op Texel? Tussen mannen en vrouwen? Met of zonder hond?

Valcke
Berichten: 2562
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Wuhan virus

Berichtdoor Valcke » 26 Mar 2020, 12:19

Zonder dergelijke modellen weet je minder goed wat het mogelijk (!) verloop is. Daarnaast kun je empirisch het effect van maatregelen bepalen en dat geeft weer inzicht welke mogelijkheden de overheid heeft en hoe bepaalde maatregelen het verloop beïnvloeden. Het blijft een model en er blijft natuurlijk onzekerheid. Maar je kunt modellen ook verfijnen naar regio, enzovoort.

Zonder een model vaar je in den blinde. Dat kan natuurlijk, dan moet je het helemaal afwachten. Dan weet je ook totaal niet wat wel of wat niet helpt.


Terug naar “Actuele zaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten