COVID-19

Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: COVID-19

Bericht door Marco »

Ad Anker schreef:
Ambtenaar schreef:
Ad Anker schreef: De grafieken zijn identiek aan vorig jaar, zonder vaccinatie. Ik snap de opgetogenheid ook niet zo. Al is het wel lekker dat we een zomer zonder mondkapjes kunnen doorbrengen. Dat is mijns inziens namelijk een van de meest zinloze maatregelen. En dan maar hopen dat ze het niet herinvoeren.
Als je verder kijkt dan je neus lang is, dan zie je dat vaccinatie heeft geleid tot minder ziekenhuisopnames in betreffende leeftijdscategorieën. Dat de verspreiding momenteel door weersinvloeden lager is, doet niets aan de bijdrage van vaccinatie af.
Ik kijk volgens mij verder dan mijn neus lang is.

Je wat prikkelende reacties op vraagtekens bij de vaccinatiecampagne en alle (valse) mediaberichten over IC-zorg etc. valt op. Heb je daar een reden voor?
Zo lang je alle mediaberichten op één hoop gooit moet je geen serieuze reactie verwachten. De waarheid rondom ic-bezetting is niet moeilijk te achterhalen. Net zoals de invloed van het vaccin dat niet is. Alleen als je niet naar de cijfers wilt kijken (uitgesplitst naar leeftijd, correlatie met vaccinatie overduidelijk) kan je blijven roeptoeteren dat er alleen maar seizoensinvloed is.
Henk J
Berichten: 2561
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: COVID-19

Bericht door Henk J »

Ad Anker schreef:
Sien schreef:Maar even serieus: ik verbaas me wel over sommige reacties. Mijn man werkt in een ziekenhuis, ze moesten daar zelfs uitwijken naar de gang, zo vol lag het... Niet dus... Door de media hebben we een volledig verkeerd beeld van wat er in ziekenhuizen afspeelt en die ziekenhuizen werken daar graag aan mee. Ik onderschat niet de impact van het virus op sommige mensen, maar als je op de IC werkt, moet je toch weten dat daar geen mensen liggen, omdat ze hun grote teen gestoten hebben? Dus ja, als je met Covid op de IC terecht komt, is dat niet best. Maar dat is dus sowieso niet best als je op de IC terecht komt.

En dan nog: je moet testen om te weten of je het virus hebt (en de vraag is of je het dan weet...) dus zo ziek wordt je er van, dat je zelf niet weet. Een beetje nuchterheid, mensen.
Eens hoor! Ik ken dit verhaal ook, van dichtbij. Een verhaal in de krant over een dreigend code zwart terwijl het echt niet waar was. We worden op dat punt echt misleid. We hebben de IC capaciteit zo afgeschaald de laatste jaren dat de paniek groot was in de eerste golf, in de 2e en derde golf was het al veel beheerster. Maar ja, af en toe een 'codezwartverhaaltje' voor de geloofwaardigheid doet het wel goed om iedereen aan een prik te helpen.
Toen rond de kerst in onze omgeving veel besmettingen waren en de burgemeester een brief stuurde naar de kerken om te vragen of ze toch wilden afschalen was daar weinig aan gelogen. Begreep van meerdere verpleegkundigen dat het ziekenhuis gewoon mudvol lag....
Habitat
Berichten: 771
Lid geworden op: 27 mei 2016, 21:08

Re: COVID-19

Bericht door Habitat »

Kleine vaccinatie-ergernis:
Veel mensen denken dat de vaccinatie-race al gelopen is. "1999 is al aan de beurt!"

Maar het gaat dan alleen om het maken van de afspraak. Als je kijkt naar de daadwerkelijke prikken dan was deze week 1979/1980 aan de beurt voor een 1e prik (met een klein aantal jongere mensen ertussen die al wat eerder konden). Maar dat scheelt dus circa 20 jaar!
JvW
Berichten: 759
Lid geworden op: 03 jun 2019, 12:16
Locatie: Vlissingen; jvw850forum@gmail.com

Re: COVID-19

Bericht door JvW »

Ad Anker schreef:Eens hoor! Ik ken dit verhaal ook, van dichtbij. Een verhaal in de krant over een dreigend code zwart terwijl het echt niet waar was. We worden op dat punt echt misleid. We hebben de IC capaciteit zo afgeschaald de laatste jaren dat de paniek groot was in de eerste golf, in de 2e en derde golf was het al veel beheerster. Maar ja, af en toe een 'codezwartverhaaltje' voor de geloofwaardigheid doet het wel goed om iedereen aan een prik te helpen.
Hoezo was de dreigende code zwart niet waar? Er was nog plek zat in de ziekenhuizen? Ik heb namelijk een andere ervaring (ook van dichtbij).
Jaco van Westenbrugge
Email: jvw850forum@gmail.com
Ambtenaar
Berichten: 9152
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: COVID-19

Bericht door Ambtenaar »

Ad Anker schreef: Je wat prikkelende reacties op vraagtekens bij de vaccinatiecampagne en alle (valse) mediaberichten over IC-zorg etc. valt op. Heb je daar een reden voor?
Van mij mag je vraagtekens zetten bij iedere vorm van communicatie, daar heb ik geen enkele moeite mee. In communicatie wordt vaak gebruikt gemaakt van uiterste scenario's, simpelweg om het urgentiegevoel aan te wakkeren. Vaak in samenhang met verdeling van schaarse middelen. Dat zie ik in mijn professionele omgeving ook regelmatig gebeuren. Ook nudging wordt vaak ingezet door overheden.

Waar ik wel moeite mee heb is dat je lijkt te suggereren dat vaccinatie niet werkt. Dat de dalende cijfers vooral het gevolg zijn van seizoensinvloeden. De cijfers wijzen anders uit. En meer in algemene zin is ook bewezen dat vaccinatie werkt in geval van virusinfecties.
Laatst gewijzigd door Ambtenaar op 17 jun 2021, 11:39, 1 keer totaal gewijzigd.
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: COVID-19

Bericht door merel »

Habitat schreef:Kleine vaccinatie-ergernis:
Veel mensen denken dat de vaccinatie-race al gelopen is. "1999 is al aan de beurt!"

Maar het gaat dan alleen om het maken van de afspraak. Als je kijkt naar de daadwerkelijke prikken dan was deze week 1979/1980 aan de beurt voor een 1e prik (met een klein aantal jongere mensen ertussen die al wat eerder konden). Maar dat scheelt dus circa 20 jaar!
Toch zit daar ook verschil in. Ik sprak gisteren iemand uit 1986 en die was al ruim een week gevaccineerd en ik zie om mij heen ook anderen die jonger zijn en veel eerder aan de beurt zijn. Volgens mij ben je sneller aan de beurt als je een belafspraak maakt. ik heb de afspraak via de Digid gemaakt.
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: COVID-19

Bericht door Marco »

merel schreef:
Habitat schreef:Kleine vaccinatie-ergernis:
Veel mensen denken dat de vaccinatie-race al gelopen is. "1999 is al aan de beurt!"

Maar het gaat dan alleen om het maken van de afspraak. Als je kijkt naar de daadwerkelijke prikken dan was deze week 1979/1980 aan de beurt voor een 1e prik (met een klein aantal jongere mensen ertussen die al wat eerder konden). Maar dat scheelt dus circa 20 jaar!
Toch zit daar ook verschil in. Ik sprak gisteren iemand uit 1986 en die was al ruim een week gevaccineerd en ik zie om mij heen ook anderen die jonger zijn en veel eerder aan de beurt zijn. Volgens mij ben je sneller aan de beurt als je een belafspraak maakt. ik heb de afspraak via de Digid gemaakt.
Dat laatste klopt. Ik heb de fout gemaakt het via digid te doen en heb (1970) afgelopen dinsdag de eerste prik gehaald.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10572
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: COVID-19

Bericht door Ad Anker »

Ik geloof dat vaccinatie werkt. Ik ontken dat nergens. Ik zie wel eenzelfde daling als in 2020. Dat lijkt me niet alleen vaccinatie effect. Ik heb dus enige vrees voor het najaar. Aan de uitbreiding van de IC capaciteit wordt niet of nauwelijks gewerkt. Het verbaast me.

Ik ben weleens bang dat deze pandemie een heel klein beginsel der smarten is. Althans, bang. Dat niet. God regeert.
Sien
Berichten: 4
Lid geworden op: 19 sep 2012, 13:37

Re: COVID-19

Bericht door Sien »

JvW schreef:
Ad Anker schreef:Eens hoor! Ik ken dit verhaal ook, van dichtbij. Een verhaal in de krant over een dreigend code zwart terwijl het echt niet waar was. We worden op dat punt echt misleid. We hebben de IC capaciteit zo afgeschaald de laatste jaren dat de paniek groot was in de eerste golf, in de 2e en derde golf was het al veel beheerster. Maar ja, af en toe een 'codezwartverhaaltje' voor de geloofwaardigheid doet het wel goed om iedereen aan een prik te helpen.
Hoezo was de dreigende code zwart niet waar? Er was nog plek zat in de ziekenhuizen? Ik heb namelijk een andere ervaring (ook van dichtbij).
Er zal vast een kern van waarheid zitten in code zwart, maar dat is inderdaad omdat er al jaren bezuinigd wordt. En als mensen met kanker (of iets anders levensbedreigend) in het ziekenhuis terecht komen worden ze echt wel geholpen. Daar houden ze ten allen tijde plaatsen voor vrij!

Dat ik schreef over op de gang verder gaan, dat was natuurlijk om een beetje te prikkelen. Dat beeld krijgen sommige mensen werkelijk, als er in de media gezegd wordt dat de ziekenhuizen overvol liggen. Dus vandaar. En er zijn ook 'gewone' covid-bedden, niet iedereen ligt op de IC.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9166
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: COVID-19

Bericht door parsifal »

Ik ben ook iets skeptischer over vaccins dan veel van mijn collegas. Allereerst is een vaccin nooit helemaal veilig en het is niet het antwoord voor alle problemen. Je kunt nog steeds wel een redelijke afweging maken van wat gevaren van vaccins zijn. Je kunt zaken missen, maar lange termijn effecten zullen over het algemeen al op korte termijn iets met je lichaam doen wat je kunt zien. Nu zou het kunnen dat je niet goed weet waar je naar moet zoeken voor die korte termijn effecten (een beetje zoals bij de narcolepsie bij Mexicaanse griep vaccin), maar toch verwacht je dat de onverwachte bijwerkingen heel zeldzaam zijn. Ook voor jongeren lijkt het vaccin nog te verkiezen boven besmetting (waar voor sommige korte-termijn effecten te zien zijn waarvan men de lange termijn vooruitzichten niet kent).

Wat betreft IC bezetting, maak niet de fout om de preventie-paradox te negeren. Een goed slot op je fiets is niet nutteloos omdat je fiets met dat slot nooit gestolen is. De maatregelen die Noorwegen, Finland en Nieuw-Zeeland namen waren niet nutteloos omdat er vorig jaar ondersterfte was. Eerder is het zo dat ondersterfte voor een deel komt door de goede maatregelen. In Duitsland was men in 2020 nog redelijk succesvol in Covid weg te houden bij de meeste mensen dat kan gevolgen hebben voor de ICbezetting.

Ook de curve van dit jaar vergelijken met vorig jaar moet je niet te naief doen. De Alpha (Britse) variant is een stuk besmettelijker dan de originele variant van het virus. En deze Alpha variant is dominant dit jaar tot nu toe. Ook is men duidelijk minder bereid om echt de maatregelen te blijven volgen. De effecten van vaccinatie op de verspreiding zul je pas echt zien op het moment dat grote delen van de beroepsbevolking gevaccineerd zijn (het vaccineren van bejaarden heeft vooral effect op de sterfte en deels op IC-opnames, veel minder op de verspreiding in de omgeving als geheel). Ik heb het idee dat we dat effect nu echt wel in grote delen van West-Europa zien, gecombineerd met mogelijke weer-effecten.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Habitat
Berichten: 771
Lid geworden op: 27 mei 2016, 21:08

Re: COVID-19

Bericht door Habitat »

merel schreef:
Habitat schreef:Kleine vaccinatie-ergernis:
Veel mensen denken dat de vaccinatie-race al gelopen is. "1999 is al aan de beurt!"

Maar het gaat dan alleen om het maken van de afspraak. Als je kijkt naar de daadwerkelijke prikken dan was deze week 1979/1980 aan de beurt voor een 1e prik (met een klein aantal jongere mensen ertussen die al wat eerder konden). Maar dat scheelt dus circa 20 jaar!
Toch zit daar ook verschil in. Ik sprak gisteren iemand uit 1986 en die was al ruim een week gevaccineerd en ik zie om mij heen ook anderen die jonger zijn en veel eerder aan de beurt zijn. Volgens mij ben je sneller aan de beurt als je een belafspraak maakt. ik heb de afspraak via de Digid gemaakt.
Helemaal mee eens. Door de verschillende manieren van afspraken maken, hebben een aantal jongere mensen hun eerste prik al gehaald. Maar dat we wat betreft de prikken al bij 1999 zitten (zoals sommigen denken), dat klopt gewoon niet. Ik hoop dat onvoorzichtige ouderen dat beseffen.
Adje
Berichten: 621
Lid geworden op: 11 jan 2019, 10:09

Re: COVID-19

Bericht door Adje »

Habitat schreef:
merel schreef:
Habitat schreef:Kleine vaccinatie-ergernis:
Veel mensen denken dat de vaccinatie-race al gelopen is. "1999 is al aan de beurt!"

Maar het gaat dan alleen om het maken van de afspraak. Als je kijkt naar de daadwerkelijke prikken dan was deze week 1979/1980 aan de beurt voor een 1e prik (met een klein aantal jongere mensen ertussen die al wat eerder konden). Maar dat scheelt dus circa 20 jaar!
Toch zit daar ook verschil in. Ik sprak gisteren iemand uit 1986 en die was al ruim een week gevaccineerd en ik zie om mij heen ook anderen die jonger zijn en veel eerder aan de beurt zijn. Volgens mij ben je sneller aan de beurt als je een belafspraak maakt. ik heb de afspraak via de Digid gemaakt.
Helemaal mee eens. Door de verschillende manieren van afspraken maken, hebben een aantal jongere mensen hun eerste prik al gehaald. Maar dat we wat betreft de prikken al bij 1999 zitten (zoals sommigen denken), dat klopt gewoon niet. Ik hoop dat onvoorzichtige ouderen dat beseffen.
Ik ben nog steeds voorzichtig hoor.
JvW
Berichten: 759
Lid geworden op: 03 jun 2019, 12:16
Locatie: Vlissingen; jvw850forum@gmail.com

Re: COVID-19

Bericht door JvW »

Sien schreef:
JvW schreef:
Ad Anker schreef:Eens hoor! Ik ken dit verhaal ook, van dichtbij. Een verhaal in de krant over een dreigend code zwart terwijl het echt niet waar was. We worden op dat punt echt misleid. We hebben de IC capaciteit zo afgeschaald de laatste jaren dat de paniek groot was in de eerste golf, in de 2e en derde golf was het al veel beheerster. Maar ja, af en toe een 'codezwartverhaaltje' voor de geloofwaardigheid doet het wel goed om iedereen aan een prik te helpen.
Hoezo was de dreigende code zwart niet waar? Er was nog plek zat in de ziekenhuizen? Ik heb namelijk een andere ervaring (ook van dichtbij).
Er zal vast een kern van waarheid zitten in code zwart, maar dat is inderdaad omdat er al jaren bezuinigd wordt. En als mensen met kanker (of iets anders levensbedreigend) in het ziekenhuis terecht komen worden ze echt wel geholpen. Daar houden ze ten allen tijde plaatsen voor vrij!

Dat ik schreef over op de gang verder gaan, dat was natuurlijk om een beetje te prikkelen. Dat beeld krijgen sommige mensen werkelijk, als er in de media gezegd wordt dat de ziekenhuizen overvol liggen. Dus vandaar. En er zijn ook 'gewone' covid-bedden, niet iedereen ligt op de IC.
In het ziekenhuis waar ik ervaring mee heb lag ook die 'gewone' afdeling vol en werden mensen overgeplaatst naar een deel van het gebouw wat eigenlijk niet meer in gebruik was. Het personeel wat daar rondliep was weggehaald van een afdeling waar vervolgens afgeschaald werd voor de normale zorg, want het personeel werd elders ingezet.

En dat de IC's in de tussentijd niet uitgebreid zijn is logisch, er is nu juist minder IC-personeel beschikbaar dan aan het begin van de epidemie. Diverse mensen zitten ziek thuis of zijn overgestapt naar een andere afdeling of ander werk. De apparatuur en de ruimte is dus niet meer het probleem, maar de mensen zijn er niet.
Jaco van Westenbrugge
Email: jvw850forum@gmail.com
Habitat
Berichten: 771
Lid geworden op: 27 mei 2016, 21:08

Re: COVID-19

Bericht door Habitat »

Adje schreef: Ik ben nog steeds voorzichtig hoor.
Dank!
Ik schreef daarom ook expliciet "onvoorzichtige ouderen". Want ik weet dat er ook ouderen zijn die zich nu nog steeds voorbeeldig aan de regels houden. Dat doen ze dan dus voor de jongere mensen nu. Dat is wel aardig.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: COVID-19

Bericht door Mara »

parsifal schreef:Ik ben ook iets skeptischer over vaccins dan veel van mijn collegas. Allereerst is een vaccin nooit helemaal veilig en het is niet het antwoord voor alle problemen.
"Dick Bijl, oud-hoofdredacteur van het Geneesmiddelenbulletin en nu gespecialiseerd als epidemioloog, vindt in elk geval van niet. Hij zegt in de PowNed-podcast OP Z'N KOP! met Rick van Velthuysen en Marianne Zwagerman dat hij niet voor anderen kan beslissen, maar zelf "zeker nog even wacht" met zich te laten vaccineren totdat de langetermijneffecten duidelijker zijn. Maar waarom? Iedereen ziet toch dat de ziekenhuisopnames dalen nu iedereen zich laat prikken? Dat is volgens hem zeker waar, maar dit zou volgens hem ook kunnen komen door het natuurlijke verloop van het virus. En die verhalen over effectiviteit zijn eigenlijk misleidend: "Een belangrijkere maat: hoeveel mensen moet je vaccineren om 1 zieke te voorkomen? Dat getal ligt op minimaal 100 personen. Dat is een heel ander verhaal dan die directeur van Pfizer vertelt.
"Mensen die gewoon gezond zijn, lopen in feite nauwelijks risico als ze jonger zijn dan 60-70 jaar en er zitten vervelende kantjes aan die vaccins. De Overheid moet duidelijk maken hoe groot het risico op ernstige bijwerkingen is, maar daar is onvoldoende onderzoek naar gedaan."
https://www.nporadio2.nl/nieuws/30919/e ... het-vaccin

Hoeveel mensen vragen in de priktent naar de bijsluiter? Ik heb er nog geen één gesproken. Ze reageren met: "het zal wel goed zijn" en "ach, die bijwerkingen vallen reuze mee".
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Plaats reactie