COVID-19

[Herman]

Als in een gemeente 1.000 zitplaatsen zijn en er komen er 30, dan heb je volgens mij grofweg 33 vierkante meter per persoon tot je beschikking en dan reken ik met een zeer krappe oppervlakte van 1 m2 bij normaal. Dat is meer dan in sommige stadsparken en strandopgangen.

Mensen moeten gewoon eens redelijk leren nadenken en zich wat minder met de houding van een andere bemoeien. Dat is pas écht goed christelijk.

[Ad Anker]

Als in een gemeente 1.000 zitplaatsen zijn en er komen er 30, dan heb je volgens mij grofweg 33 vierkante meter per persoon tot je beschikking en dan reken ik met een zeer krappe oppervlakte van 1 m2 bij normaal. Dat is meer dan in sommige stadsparken en strandopgangen.

Mensen moeten gewoon eens redelijk leren nadenken en zich wat minder met de houding van een andere bemoeien. Dat is pas écht goed christelijk.

Bijval. Bijval. Zie onder topic. Aboutaleb had ik wijzer geacht, trouwens.

[parsifal]

Interessant stukje over testen:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b688491b/

[Valcke]

Interessant stukje over testen:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b688491b/

Ik kan het niet meer lezen; heb al te veel gratis gelezen. Wat is de essentie van het artikel?

[parsifal]

Interessant stukje over testen:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b688491b/

Ik kan het niet meer lezen; heb al te veel gratis gelezen. Wat is de essentie van het artikel?

Testen-testen-testen is geen wondermiddel, de WHO uitspraken waren vooral gericht op landen die al laks waren (lees bijvoorbeeld Rusland). Het voorbeeld van Zuid-Korea is niet heel goed om de effectiviteit aan te tonen, omdat de Koreaanse cultuur sowieso al meer gezagsgetrouw is en advies van de overheid serieus neemt. (Men is sowieso gedisciplineerd in afstand houden en quarantaine advies opvolgen). Meer testen is natuurlijk wel goed, maar zal niet veel verschil maken in de verspreiding. Een van de geinterviewden was Marion Koopmans die ook als adviseur van de WHO werkt.

[Mara]

In bepaalde programma's worden vragen behandeld, gesteld door mensen uit het land.
De vraag kwam voorbij of een overleden COVID patiënt nog besmettelijk is?
Iemand die overleden is, kucht en hoest niet meer, maar rondom lichaamsopeningen kunnen zich nog wel degelijk virussen bevinden.
De laatste verzorging moet dus ook uiterst zorgvuldig gebeuren.

Ook kwam de vraag voorbij, of je besmet kon raken door fruit. Mensen pakken tros bananen, leggen die weer weg en de volgende klant pakt hem wel.
Er zijn dus mensen die het fruit eerst wassen met een warm afwassopje.

[Valcke]

Interessant stukje over testen:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b688491b/

Ik kan het niet meer lezen; heb al te veel gratis gelezen. Wat is de essentie van het artikel?

Testen-testen-testen is geen wondermiddel, de WHO uitspraken waren vooral gericht op landen die al laks waren (lees bijvoorbeeld Rusland). Het voorbeeld van Zuid-Korea is niet heel goed om de effectiviteit aan te tonen, omdat de Koreaanse cultuur sowieso al meer gezagsgetrouw is en advies van de overheid serieus neemt. (Men is sowieso gedisciplineerd in afstand houden en quarantaine advies opvolgen). Meer testen is natuurlijk wel goed, maar zal niet veel verschil maken in de verspreiding. Een van de geinterviewden was Marion Koopmans die ook als adviseur van de WHO werkt.

Nou bij deze conclusie plaats ik vraagtekens. M.i. kun je alleen uit een semi-lockdown komen wanneer je alle verdachte gevallen systematisch gaat testen en mensen in quarantaine plaatst. Anders laat je het ofwel los (conform de griep) met zeer veel doden, ofwel je zit nog anderhalf jaar in een semi-lockdown - totdat er een vaccin is.

En natuurlijk is het geen wondermiddel, kijk maar naar Duitsland, waar het virus zich ook nog steeds uitbreidt. Maar het gaat daar wel minder snel en er vallen verhoudingsgewijs veel minder doden dan bij ons.

[merel]

Ik vraag mij af of daar verhoudingsgewijs minder doden vallen. Ik denk dat de besmettingsgevaar in Nederland veel groter dan nu bekend is.

[margrietha]

In bepaalde programma's worden vragen behandeld, gesteld door mensen uit het land.
De vraag kwam voorbij of een overleden COVID patiënt nog besmettelijk is?
Iemand die overleden is, kucht en hoest niet meer, maar rondom lichaamsopeningen kunnen zich nog wel degelijk virussen bevinden.
De laatste verzorging moet dus ook uiterst zorgvuldig gebeuren.

Ook kwam de vraag voorbij, of je besmet kon raken door fruit. Mensen pakken tros bananen, leggen die weer weg en de volgende klant pakt hem wel.
Er zijn dus mensen die het fruit eerst wassen met een warm afwassopje.

Ik hoorde inderdaad van een begrafenisondernemer , dat hun een overleden corona patiënt na 3 dagen pas mogen verzorgen ivm evt besmetting.
Dit dan ook helemaal beschermd.
Worden niet meer thuis opgebaard , alle contacten met nabestaanden gaan per telefoon.
Begreep dat dit voor deze beroepsgroep enorm frustrerend is, dat ze niet de zorg kunnen bieden die ze graag willen geven.

[parsifal]

Interessant stukje over testen:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b688491b/

Ik kan het niet meer lezen; heb al te veel gratis gelezen. Wat is de essentie van het artikel?

Testen-testen-testen is geen wondermiddel, de WHO uitspraken waren vooral gericht op landen die al laks waren (lees bijvoorbeeld Rusland). Het voorbeeld van Zuid-Korea is niet heel goed om de effectiviteit aan te tonen, omdat de Koreaanse cultuur sowieso al meer gezagsgetrouw is en advies van de overheid serieus neemt. (Men is sowieso gedisciplineerd in afstand houden en quarantaine advies opvolgen). Meer testen is natuurlijk wel goed, maar zal niet veel verschil maken in de verspreiding. Een van de geinterviewden was Marion Koopmans die ook als adviseur van de WHO werkt.

Nou bij deze conclusie plaats ik vraagtekens. M.i. kun je alleen uit een semi-lockdown komen wanneer je alle verdachte gevallen systematisch gaat testen en mensen in quarantaine plaatst. Anders laat je het ofwel los (conform de griep) met zeer veel doden, ofwel je zit nog anderhalf jaar in een semi-lockdown - totdat er een vaccin is.

En natuurlijk is het geen wondermiddel, kijk maar naar Duitsland, waar het virus zich ook nog steeds uitbreidt. Maar het gaat daar wel minder snel en er vallen verhoudingsgewijs veel minder doden dan bij ons.

Ik las ergens dat er een verschil is in meten. In Nederland (en de meeste landen) wordt een dode waarbij SARS-CoV2 is vastgesteld geteld als overleden aan COVID19, terwijl in Duitsland bij hartfalen van een COVID19 patient, de doodsoorzaak als hartfalen wordt gegeven. Ik weet niet of dit waar is. Wat ik eerder denk is dat men door veel testen, meer niet of nauwelijks symptomatische gevallen vindt, terwijl de ziekte om andere redenen veel minder verspreidt in Duitsland (volgt overheidsadvies beter, is voorzichtiger en een grote uitbraak die het allemaal in gang zet zoals in Brabant is daar net iets kleiner of uitgebleven).

Als de test onbetrouwbaar is voor symptomen zich voordoen en pas redelijk betrouwbaar wordt rond de tijd van de eerste symptomen, win je weinig met testen tegen de verspreiding (de testen worden wel nuttig om iemand genezen te verklaren en om een idee te krijgen hoeveel immuniteit er al is). Het zou best kunnen dat tegen het eind van de maand 30% van Tilburg niet meer vatbaar is bijvoorbeeld.

[Jantje]

In bepaalde programma's worden vragen behandeld, gesteld door mensen uit het land.
De vraag kwam voorbij of een overleden COVID patiënt nog besmettelijk is?
Iemand die overleden is, kucht en hoest niet meer, maar rondom lichaamsopeningen kunnen zich nog wel degelijk virussen bevinden.
De laatste verzorging moet dus ook uiterst zorgvuldig gebeuren.

Ook kwam de vraag voorbij, of je besmet kon raken door fruit. Mensen pakken tros bananen, leggen die weer weg en de volgende klant pakt hem wel.
Er zijn dus mensen die het fruit eerst wassen met een warm afwassopje.

Ik hoorde inderdaad van een begrafenisondernemer , dat hun een overleden corona patiënt na 3 dagen pas mogen verzorgen ivm evt besmetting.
Dit dan ook helemaal beschermd.
Worden niet meer thuis opgebaard , alle contacten met nabestaanden gaan per telefoon.
Begreep dat dit voor deze beroepsgroep enorm frustrerend is, dat ze niet de zorg kunnen bieden die ze graag willen geven.

Dat heb ik ook gehoord ergens in den refolande. Familie kon geen afscheid nemen. Broers en zusters konden de overledene niet meer zien. En zeer naaste familieleden konden de begrafenis niet bijwonen omdat ze zelf ook symptomen vertoonden.

[Adje]

Als in een gemeente 1.000 zitplaatsen zijn en er komen er 30, dan heb je volgens mij grofweg 33 vierkante meter per persoon tot je beschikking en dan reken ik met een zeer krappe oppervlakte van 1 m2 bij normaal. Dat is meer dan in sommige stadsparken en strandopgangen.

Mensen moeten gewoon eens redelijk leren nadenken en zich wat minder met de houding van een andere bemoeien. Dat is pas écht goed christelijk.

Bijval. Bijval. Zie onder topic. Aboutaleb had ik wijzer geacht, trouwens.

Wat een empathische reactie richting de buitenstaander.

[Valcke]

Vreemd dat mensen kerkelijke samenkomsten blijven vergelijken met de horeca. Alsof zo’n (zogenaamd empathische) houding enig respect afdwingt. Geloof het maar niet.

[Valcke]

Testen-testen-testen is geen wondermiddel, de WHO uitspraken waren vooral gericht op landen die al laks waren (lees bijvoorbeeld Rusland). Het voorbeeld van Zuid-Korea is niet heel goed om de effectiviteit aan te tonen, omdat de Koreaanse cultuur sowieso al meer gezagsgetrouw is en advies van de overheid serieus neemt. (Men is sowieso gedisciplineerd in afstand houden en quarantaine advies opvolgen). Meer testen is natuurlijk wel goed, maar zal niet veel verschil maken in de verspreiding. Een van de geinterviewden was Marion Koopmans die ook als adviseur van de WHO werkt.

Nou bij deze conclusie plaats ik vraagtekens. M.i. kun je alleen uit een semi-lockdown komen wanneer je alle verdachte gevallen systematisch gaat testen en mensen in quarantaine plaatst. Anders laat je het ofwel los (conform de griep) met zeer veel doden, ofwel je zit nog anderhalf jaar in een semi-lockdown - totdat er een vaccin is.

En natuurlijk is het geen wondermiddel, kijk maar naar Duitsland, waar het virus zich ook nog steeds uitbreidt. Maar het gaat daar wel minder snel en er vallen verhoudingsgewijs veel minder doden dan bij ons.

Ik las ergens dat er een verschil is in meten. In Nederland (en de meeste landen) wordt een dode waarbij SARS-CoV2 is vastgesteld geteld als overleden aan COVID19, terwijl in Duitsland bij hartfalen van een COVID19 patient, de doodsoorzaak als hartfalen wordt gegeven. Ik weet niet of dit waar is. Wat ik eerder denk is dat men door veel testen, meer niet of nauwelijks symptomatische gevallen vindt, terwijl de ziekte om andere redenen veel minder verspreidt in Duitsland (volgt overheidsadvies beter, is voorzichtiger en een grote uitbraak die het allemaal in gang zet zoals in Brabant is daar net iets kleiner of uitgebleven).

Als de test onbetrouwbaar is voor symptomen zich voordoen en pas redelijk betrouwbaar wordt rond de tijd van de eerste symptomen, win je weinig met testen tegen de verspreiding (de testen worden wel nuttig om iemand genezen te verklaren en om een idee te krijgen hoeveel immuniteit er al is). Het zou best kunnen dat tegen het eind van de maand 30% van Tilburg niet meer vatbaar is bijvoorbeeld.

In reactie op de laatste passage:

- ik pleit niet voor testen van mensen die helemaal geen symptomen hebben; dat is verspilde moeite en niet effectief; ook de WHO pleit daar niet voor;

- ik pleit wel voor testen van mensen met verdachte symptomen; mi is dat ook wat met testen-testen-testen bedoeld wordt. Je moet kunnen onderscheiden of iemand wel/niet covid-19 heeft. Alleen dán kun je effectief isolatie of quarantaine toepassen; dat vergroot ook het draagvlak; want waarom zou je in isolatie gaan als je niet eens weet of je covid-19 hebt of een gewoon griepje?

- 30% besmet is een irreële verwachting. Als dat zo zou zijn, zouden er ook veel meer doden te betreuren zijn dan nu het geval is. Zo’n percentage voor heel Nederland zou niet best zijn!

[parsifal]

Testen-testen-testen is geen wondermiddel, de WHO uitspraken waren vooral gericht op landen die al laks waren (lees bijvoorbeeld Rusland). Het voorbeeld van Zuid-Korea is niet heel goed om de effectiviteit aan te tonen, omdat de Koreaanse cultuur sowieso al meer gezagsgetrouw is en advies van de overheid serieus neemt. (Men is sowieso gedisciplineerd in afstand houden en quarantaine advies opvolgen). Meer testen is natuurlijk wel goed, maar zal niet veel verschil maken in de verspreiding. Een van de geinterviewden was Marion Koopmans die ook als adviseur van de WHO werkt.

Nou bij deze conclusie plaats ik vraagtekens. M.i. kun je alleen uit een semi-lockdown komen wanneer je alle verdachte gevallen systematisch gaat testen en mensen in quarantaine plaatst. Anders laat je het ofwel los (conform de griep) met zeer veel doden, ofwel je zit nog anderhalf jaar in een semi-lockdown - totdat er een vaccin is.

En natuurlijk is het geen wondermiddel, kijk maar naar Duitsland, waar het virus zich ook nog steeds uitbreidt. Maar het gaat daar wel minder snel en er vallen verhoudingsgewijs veel minder doden dan bij ons.

Ik las ergens dat er een verschil is in meten. In Nederland (en de meeste landen) wordt een dode waarbij SARS-CoV2 is vastgesteld geteld als overleden aan COVID19, terwijl in Duitsland bij hartfalen van een COVID19 patient, de doodsoorzaak als hartfalen wordt gegeven. Ik weet niet of dit waar is. Wat ik eerder denk is dat men door veel testen, meer niet of nauwelijks symptomatische gevallen vindt, terwijl de ziekte om andere redenen veel minder verspreidt in Duitsland (volgt overheidsadvies beter, is voorzichtiger en een grote uitbraak die het allemaal in gang zet zoals in Brabant is daar net iets kleiner of uitgebleven).

Als de test onbetrouwbaar is voor symptomen zich voordoen en pas redelijk betrouwbaar wordt rond de tijd van de eerste symptomen, win je weinig met testen tegen de verspreiding (de testen worden wel nuttig om iemand genezen te verklaren en om een idee te krijgen hoeveel immuniteit er al is). Het zou best kunnen dat tegen het eind van de maand 30% van Tilburg niet meer vatbaar is bijvoorbeeld.

In reactie op de laatste passage:

- ik pleit niet voor testen van mensen die helemaal geen symptomen hebben; dat is verspilde moeite en niet effectief; ook de WHO pleit daar niet voor;

- ik pleit wel voor testen van mensen met verdachte symptomen; mi is dat ook wat met testen-testen-testen bedoeld wordt. Je moet kunnen onderscheiden of iemand wel/niet covid-19 heeft. Alleen dán kun je effectief isolatie of quarantaine toepassen; dat vergroot ook het draagvlak; want waarom zou je in isolatie gaan als je niet eens weet of je covid-19 hebt of een gewoon griepje?

- 30% besmet is een irreële verwachting. Als dat zo zou zijn, zouden er ook veel meer doden te betreuren zijn dan nu het geval is. Zo’n percentage voor heel Nederland zou niet best zijn!

Wat de eerste twee punten betreft. Als je ziekteverschijnselen hebt is het sowieso een goed idee jezelf wat te isoleren en niet naar buiten te gaan. Als je dat doet voorkom je door testen weinig nieuwe besmettingen, je krijgt wel betere informatie die later nuttig is.

Hier in Zweden suggereerde een collega van me dat mogelijk al een miljoen mensen besmet zijn. Ik moet zijn berekeningen nog nakijken en ik ben wat sceptisch, maar helemaal verbazen zou het me niet. Snelle berekening zou kunnen zijn: hoeveel 80+ 'ers zijn er overleden met het virus in Brabant. Vermenigvuldig dat met 10 en je hebt een grove schatting van hoeveel 80+'ers drie weken geleden al niet meer vatbaar waren. Wat een idee geeft over het percentage besmet onder die bevolkingsgroep.