COVID-19

[coco]

Er is bijna niemand ziek. Als we niet zoveel zouden testen, zouden we het niet eens weten.

Precies. Maar als je de media moet geloven gaat het verschrikkelijk hard de verkeerde kant op. Het is schijnbaar zelfs een grond om voor aanvullende maatregelen te pleiten en de 'beroemde' persconferenties weer in het leven te roepen. In mijn ogen niks anders dan angstzaaierij.

[Valcke]

aantal besmettingen verdubbeld, voornamelijk besmettingen in de leeftijdscategorie 20 - 29
R getal zakt dan wel weer, welke logica hierachter zit weet ik niet, kan er niet een vinger achter krijgen.
meerendeel van de besmettingen thuis of op feestjes.

Vind het wel opvallen dat het aantal mensen met corona in het ziekenhuis vrij stabiel blijft over de laatste 6 weken.
Ik denk dat het virus toch wat minder vat heeft op de mensen die nu besmet zijn.

Donderdag persconferentie, lijkt met name om eventuele lokale maatregelen te gaan.

Hierbij een link naar het nieuwbericht van het RIVM
https://www.rivm.nl/nieuws/aantal-mense ... verdubbeld

- Nieuwe besmettingen afgelopen week 2588, inderdaad bijna een verdubbeling met de voorgaande week.
- Nieuwe ziekenhuisopnames afgelopen week ook bijna verdubbeld (van 21 nieuwe gevallen in een week naar 44 nieuwe gevallen in een week); het kan inderdaad niet uitblijven dat ook de ziekenhuisopnames weer omhoog gaan als ook de besmettingen stijgen, al zit hier natuurlijk een vertraging in. (Niet helemaal eens dus met wat Bertiel hierover schrijft.)
- Stijgingen zijn nog steeds regionaal: 1. Zuid-Holland. 2. Noord-Holland. 3. Noord-Brabant (west). Geringe toenames in Utrecht en Gelderland, overige provincies nog nauwelijks of geen toename.

Er is alle reden tot zorg. Ziekenhuis- en IC-opnames zullen onvermijdelijk de trend gaan volgen. Echter, gelukkig is het voor een groot deel van het land mogelijk het aantal besmettingen beperkt te houden. Bevolkingsdichtheid en gedrag lijken zeer bepalend.

[Valcke]

Er is bijna niemand ziek. Als we niet zoveel zouden testen, zouden we het niet eens weten.

Die 44 nieuwe ziekenhuisopnames van afgelopen week (21 een week eerder) zijn kennelijk ook voor niets...
O.k. het zijn er nog geen honderden per week; wanneer deze trend doorzet, is dat echter een kwestie van tijd.

[Bertiel]

Er is bijna niemand ziek. Als we niet zoveel zouden testen, zouden we het niet eens weten.

Die 44 nieuwe ziekenhuisopnames van afgelopen week (21 een week eerder) zijn kennelijk ook voor niets...
O.k. het zijn er nog geen honderden per week; wanneer deze trend doorzet, is dat echter een kwestie van tijd.

Toch blijft het aantal patienten op de IC's en verpleegafdelingen in de ziekenhuizen onder de 100, al weken, ook na de groeicijfers van de afgelopen 3 weken.

[Valcke]

Er is bijna niemand ziek. Als we niet zoveel zouden testen, zouden we het niet eens weten.

Die 44 nieuwe ziekenhuisopnames van afgelopen week (21 een week eerder) zijn kennelijk ook voor niets...
O.k. het zijn er nog geen honderden per week; wanneer deze trend doorzet, is dat echter een kwestie van tijd.

Toch blijft het aantal patienten op de IC's en verpleegafdelingen in de ziekenhuizen onder de 100, al weken, ook na de groeicijfers van de afgelopen 3 weken.

Dat kwam door de uitstroom en sterfte van patiënten uit eerdere maanden die daar soms lange tijd gelegen hebben.

De beste manier om naar de ziekenhuiscijfers en de trends in deze cijfers te kijken is de nieuwe instroom.
En deze instroom neemt toe, al zijn de cijfers gelukkig bij lange na niet op het niveau van eind maart / april.

En daarnaast is er de bekende vertragingsfactor: de ruim 2500 nieuwe weekbesmettingen van afgelopen week resulteren in tientallen nieuwe opnames voor komende weken. Je kunt nu al stellen dat het aantal nieuwe ziekenhuisopnames voor komende week boven de 50 zal liggen.

[Bertiel]

dat klopt, maar de vraag is maar of het totaal aantal patienten zal stijgen, want die trend zie je nu ook niet.
Dus mensen zijn minder ziek, kunnen vlugger naar huizen of belanden veel minder snel op IC.
Daarnaast neemt het aantal mensen dat zich meld voor te testen af, wat ook een positief signaal is.
Denk dat je de stijging na de versoepelingen van 1 juli nu hebt gehad en we de komende weken een toename van ziekenhuis aantallen ziet, maar dit ook na verloop van tijd weer gaat afnemen.

[Bertiel]

daarnaast vraag ik me af of we uitstroom op eerdere maanden kunnen reflecteren.
1 juli 100 patienten, komen er die week 10 bij n we blijven op 100 man, betekend 10 oude gevallen naar huis
als we dat voor de weken erna doortrekken met de 44 van afgelopen week en de 22 van de week ervoor, kunnen de vertrekkers nooit opnames zijn vanuit maanden van voor de versoepeling

[Valcke]

dat klopt, maar de vraag is maar of het totaal aantal patienten zal stijgen, want die trend zie je nu ook niet.
Dus mensen zijn minder ziek, kunnen vlugger naar huizen of belanden veel minder snel op IC.

Het totaal aantal patiënten zal zeker stijgen, zeker nu nagenoeg alle patiënten uit de vorige golf uit het ziekenhuis ontslagen zijn (of overleden zijn). Het is gewoon een kwestie van tijd. Ik hoop natuurlijk dat je gelijk hebt wat betreft het feit dat mensen minder en korter ziek zouden zijn. Echter, ik vrees dat de jongeren die nu ziek is, ook ouderen zullen besmetten, zodat dit beeld niet zo blijft.

Daarnaast neemt het aantal mensen dat zich meldt voor te testen af, wat ook een positief signaal is.

Vorige week werd hier sterk het tegendeel beweerd. Wat mij betreft is het aantal testen niet het belangrijkste signaal. (Het zegt meer iets over andere virussen die in omloop zijn en waarom mensen zich laten testen.)

[Bertiel]

Het totaal aantal patiënten zal zeker stijgen, zeker nu nagenoeg alle patiënten uit de vorige golf uit het ziekenhuis ontslagen zijn (of overleden zijn). Het is gewoon een kwestie van tijd. Ik hoop natuurlijk dat je gelijk hebt wat betreft het feit dat mensen minder en korter ziek zouden zijn. Echter, ik vrees dat de jongeren die nu ziek is, ook ouderen zullen besmetten, zodat dit beeld niet zo blijft.

dan hadden we nu toch al de stijging van het totaal aantal patienten in de ziekenhuizen moeten zien verdubbelen?
mensen zijn niet drie weken aan het tobben voordat ze opgenomen worden.

de heflt van de nieuwe patienten zijn 60+, terwijl daar de besmettingen achterblijven.

[refo]

Als aantallen klein zijn, zijn procentuele verschillen al snel groot.
Als je het per week gaat bijhouden, ziet het er nog erger uit.

R0 zegt ook niet zoveel nu. Blijkbaar hebben jongeren gefeest en hebben sommigen het daar opgelopen. Vervolgens besmetten ze hun ouders. De R0 is dan 2. Door de afstand van 1,5 meter is de besmetting laag.
Overigens wordt het wel eens tijd dat er wetenschappelijk zicht komt op hoe het virus zich nu precies verspreidt. Allerlei mensen die graag in het nieuws komen roepen allerlei tegengestelde dingen. En dan bedoel ik Maurice de Hond, maar specialisten. Als ze mooi kunnen praten, heet het al snel dat die of gene het duidelijk en eerlijk uitlegt. Maar aan charisma hebben we nix, alleen feiten.

Vooralsnog lijkt het volgende in oplopende mate besmettingen op te leveren:
- normaal met elkaar praten
- op luide toon met elkaar praten
- zingen
- schreeuwen
- spugen
Dat zo zijnde lijkt me een gezichtsmasker toch best handig. Uiteindelijk vangt het veel spetters op. Dus als het ergens erg druk is: ov en bepaalde winkelstraten zou ik zeggen: gewoon doen. Best mogelijk dat de opgevangen rommel door de handen weer verspreid worden, maar dat blijkt allemaal reuze mee te vallen.

[parsifal]

Hoogleraar: winkelwagentjes soppen sloeg nergens op
Winkelwagentjes ontsmetten, deurkrukken openen met de elleboog, knopjes indrukken met een plastic staafje: het zou goed kunnen dat het allemaal geen coronabal heeft uitgemaakt. De kans dat het virus via oppervlaktes van mens tot mens kan springen, is ‘niet significant’ en ‘niet eens meetbaar’.
HEISA

Mooi dat we dat achteraf weten. Dit zegt echter niet of het met de kennis van een paar maanden terug een slecht idee was.

[parsifal]

Als aantallen klein zijn, zijn procentuele verschillen al snel groot.
Als je het per week gaat bijhouden, ziet het er nog erger uit.

R0 zegt ook niet zoveel nu. Blijkbaar hebben jongeren gefeest en hebben sommigen het daar opgelopen. Vervolgens besmetten ze hun ouders. De R0 is dan 2. Door de afstand van 1,5 meter is de besmetting laag.
Overigens wordt het wel eens tijd dat er wetenschappelijk zicht komt op hoe het virus zich nu precies verspreidt. Allerlei mensen die graag in het nieuws komen roepen allerlei tegengestelde dingen. En dan bedoel ik Maurice de Hond, maar specialisten. Als ze mooi kunnen praten, heet het al snel dat die of gene het duidelijk en eerlijk uitlegt. Maar aan charisma hebben we nix, alleen feiten.

Vooralsnog lijkt het volgende in oplopende mate besmettingen op te leveren:
- normaal met elkaar praten
- op luide toon met elkaar praten
- zingen
- schreeuwen
- spugen
Dat zo zijnde lijkt me een gezichtsmasker toch best handig. Uiteindelijk vangt het veel spetters op. Dus als het ergens erg druk is: ov en bepaalde winkelstraten zou ik zeggen: gewoon doen. Best mogelijk dat de opgevangen rommel door de handen weer verspreid worden, maar dat blijkt allemaal reuze mee te vallen.

R0 zegt een hoop, zolang je het maar op de juiste manier definieert (en dat gebeurt niet zo vaak). Vaak wordt het gedefinieerd als hoeveel mensen een typisch geinfecteerd persoon naar verwachting besmet. Het is dan de vraag wat "een typisch geinfecteerd persoon" is. In wiskundige modellen is daar wat over te zeggen, je kunt daar ook wel iets zinnigs over zeggen voor een echte pandemie, maar dat vereist meer uitleg.

Voor de berekening van R0 maken de verzorgingshuizen waarschijnlijk niet zo veel uit (de ziekte kan er wel in, maar besmetting naar buiten is zeldzamer). Mondkapjes lijkt me inderdaad geen heel beroerd idee in drukke winkelstraten. Het is echter verrassend moeilijk om niet "made in China" mondkapjes te vinden. Een tijdje terug stond er in de New York Times een artikel dat waarschijnlijk Oegoerse dwangarbeid gebruikt wordt bij de productie, wat voor mij toch een reden is om even verder te zoeken.

[Bertiel]

ben trouwens wel heel benieuwd wat er in de persconferentie gaat worden gezegd qua maatregelen.
Dit vooral ivm de geplande bruiloft

[Valcke]

Het totaal aantal patiënten zal zeker stijgen, zeker nu nagenoeg alle patiënten uit de vorige golf uit het ziekenhuis ontslagen zijn (of overleden zijn). Het is gewoon een kwestie van tijd. Ik hoop natuurlijk dat je gelijk hebt wat betreft het feit dat mensen minder en korter ziek zouden zijn. Echter, ik vrees dat de jongeren die nu ziek is, ook ouderen zullen besmetten, zodat dit beeld niet zo blijft.

dan hadden we nu toch al de stijging van het totaal aantal patienten in de ziekenhuizen moeten zien verdubbelen?
mensen zijn niet drie weken aan het tobben voordat ze opgenomen worden.

de heflt van de nieuwe patienten zijn 60+, terwijl daar de besmettingen achterblijven.

- Nogmaals: Het aantal nieuwe opnames is reeds verdubbeld in afgelopen week. Wanneer de besmettingen blijven stijgen, dan zal dat zeker ook invloed gaan hebben op het totaal aantal opgenomen patiënten.
- Het is wel degelijk zo dat mensen vaak enkele weken tobben voordat ze opgenomen worden; dat geldt zeker voor mensen die een goede gezondheid hadden.
- Daarnaast heb ik niet de illusie dat de jongeren die nu besmet zijn, ook niet deels de ouderen zullen besmetten.

Al met al: Het is echt wel logisch dat de cijfers voor ziekenhuisopnames en het totaal aantal opnames achterlopen op de cijfers van de besmettingen. Daarbij zijn de huidige cijfers op zich nog niet heel hoog; het gaat echter om de trend, en deze trend is ongunstig.

[Valcke]

ben trouwens wel heel benieuwd wat er in de persconferentie gaat worden gezegd qua maatregelen.
Dit vooral ivm de geplande bruiloft

Het lijkt mij niet dat maatregelen landelijk aangescherpt zullen worden.
Er zal ongetwijfeld opnieuw een beroep op iedereen worden gedaan om de regels na te leven.
Verder zal gezegd worden dat lokaal aanvullende maatregelen mogelijk zijn.
(Je bruiloft kan vast doorgaan!)