COVID-19

[Valcke]

Kun je ook aangeven waarom?

Zeker wil ik aangeven waarom.
Wel alles met de kennis van nu, dus redelijk makkelijk praten, maar toch met overtuiging:

- Eén van de lokmiddeltjes was: bescherm jezelf en anderen. Het eerste lijkt redelijk waargemaakt te worden. Veel minder dan ik had gehoopt, maar ik neem dat niemand kwalijk: men had de kennis over de werking van het vaccin toen nog niet. En ik ben voor mezelf ook niet zo bang voor corona. Ik zal de boosterprik en de vierde, dertiende en veertigste prik echter zeker niet nemen. Maar nu dat tweede: bescherm anderen. Dat heeft mij over de streep getrokken omdat ik met zeer kwetsbare mensen werk. Hier blijkt echter weinig van terecht te komen. Dat valt me erg tegen.

- Uit solidariteit met hoe er nu met ongevaccineerden in het algemeen en de biblebelt in het bijzonder wordt omgegaan zou ik met de kennis van nu de prik niet laten zetten.

- De belofte van dat er zeker geen dwang en drang zou komen, wordt met voeten getreden.

Deze argumenten som ik in willekeurige volgorde op. Soms overheerst het ene argument, de andere keer het andere.

Heel herkenbaar! Ik ben ook gevaccineerd omdat ik wegens 60+ inmiddels in een risicogroep val ondanks een goede gezondheid, maar een booster ga ik niet halen zoals het er nu uitziet. Het argument dat je anderen beschermt, gaat nauwelijks meer op, terwijl ik meen dat de medische argumentatie voor mijzelf evenmin sterk is. Daar komen dan nog twijfels bij over de bijwerkingen, hoewel ik daar zelf (met Astra Zeneca) geen last van heb gehad. Ik ken ook mensen die willen wachten op een klassiek vaccin; dat begrijp ik ook.

Verder ben ik ook solidair met de groep ongevaccineerden en staat de houding van de overheid mij zeer tegen, echter dat wil ik wel gescheiden houden van mijn persoonlijke beslissing.

[eilander]

Wij zijn echt de weg kwijt. Vinden wij het normaal dat journalisten natrekken uit welke plaats mensen komen die op het IC liggen? En dat medici die gegevens op straat gooien? Wat is er over van medische geheimhouding.
Straks worden er nog namen met adressen gepubliceerd van ongevaccineerde IC bed bezetters.

Echt bizar dat een lichte verdrukking het kleine vernislaagje beschaving al heeft weggehaald.

Ik vind juist dat je de weg kwijt bent als je je niet laat vaccineren.

Ik vind niet vaccineren ook onverstandig, maar de hype erom heen nog vervelender. De overige vaccinaties worden ook niet en masse genomen. DKTP graad is 93% en HPV 53%. Ook de oproep voor de bevolkingsonderzoeken vinden lang niet altijd gehoor. Gaan we die mensen ook volgen?

Dat is wat ik al heel lang roep, ook bij andere vaccinaties: er wordt niet op de goede manier aandacht besteed aan niet-gevaccineerden. Ik vind het helemaal niet erg dat er aandacht voor is. Daar zorgen we zelf voor: je krijgt met de beste bedoelingen een vaccin aangeboden, en waarom maak je er geen gebruik van?

Maar het verbaast mij dat je de oproepen tot vaccinatie zomaar in de oud-papierbak kunt gooien, zonder dat er ooit naar gevraagd wordt: waarom doen jullie dat? Wat is jullie drijfveer? Misschien komt de GGD er dan achter dat we op basis van volstrekt verkeerde argumenten vaccinatie weigeren, dan kun je daarover praten.

Een gesprek dat overigens niet bevorderd wordt door stellingnames als 'je bent de weg kwijt.' Een gesprek begint altijd met respect voor de ander, hoe vreemd iemand ook denkt in jouw ogen.

[Ambtenaar]

Ik vind niet vaccineren ook onverstandig, maar de hype erom heen nog vervelender. De overige vaccinaties worden ook niet en masse genomen. DKTP graad is 93% en HPV 53%. Ook de oproep voor de bevolkingsonderzoeken vinden lang niet altijd gehoor. Gaan we die mensen ook volgen?

Is daar noodzaak toe?

[Valcke]

Ik vind niet vaccineren ook onverstandig, maar de hype erom heen nog vervelender. De overige vaccinaties worden ook niet en masse genomen. DKTP graad is 93% en HPV 53%. Ook de oproep voor de bevolkingsonderzoeken vinden lang niet altijd gehoor. Gaan we die mensen ook volgen?

Is daar noodzaak toe?

Vreemde reactie…

[Ambtenaar]

Een gesprek dat overigens niet bevorderd wordt door stellingnames als 'je bent de weg kwijt.' Een gesprek begint altijd met respect voor de ander, hoe vreemd iemand ook denkt in jouw ogen.

Als je op professionele basis moet werken met mensen die een vaccin weigeren, is dat het uitgangspunt.

[Valcke]

Een gesprek dat overigens niet bevorderd wordt door stellingnames als 'je bent de weg kwijt.' Een gesprek begint altijd met respect voor de ander, hoe vreemd iemand ook denkt in jouw ogen.

Als je op professionele basis moet werken met mensen die een vaccin weigeren, is dat het uitgangspunt.

Wat is het uitgangspunt? ‘Je bent de weg kwijt’? Meen je dat serieus?

Onze huisartsenpraktijk gaat daar overigens wél professioneel mee om. Mensen die geen vaccinatie willen worden met respect behandeld en zeker niet als dom aangezien. Ik vind dat jij daar veel van zou kunnen leren.

[Ambtenaar]

Wat is het uitgangspunt? ‘Je bent de weg kwijt’? Meen je dat serieus?

Nee, dat je ieders overwegingen serieus neemt en als basis voor een gesprek. Je moet wel mijn bijdrage lezen in de context van de reactie van @eilander.

[Job]

Kun je ook aangeven waarom?

Zeker wil ik aangeven waarom.
Wel alles met de kennis van nu, dus redelijk makkelijk praten, maar toch met overtuiging:

- Eén van de lokmiddeltjes was: bescherm jezelf en anderen. Het eerste lijkt redelijk waargemaakt te worden. Veel minder dan ik had gehoopt, maar ik neem dat niemand kwalijk: men had de kennis over de werking van het vaccin toen nog niet. En ik ben voor mezelf ook niet zo bang voor corona. Ik zal de boosterprik en de vierde, dertiende en veertigste prik echter zeker niet nemen. Maar nu dat tweede: bescherm anderen. Dat heeft mij over de streep getrokken omdat ik met zeer kwetsbare mensen werk. Hier blijkt echter weinig van terecht te komen. Dat valt me erg tegen.

- Uit solidariteit met hoe er nu met ongevaccineerden in het algemeen en de biblebelt in het bijzonder wordt omgegaan zou ik met de kennis van nu de prik niet laten zetten.

- De belofte van dat er zeker geen dwang en drang zou komen, wordt met voeten getreden.

Deze argumenten som ik in willekeurige volgorde op. Soms overheerst het ene argument, de andere keer het andere.

Heel herkenbaar! Ik ben ook gevaccineerd omdat ik wegens 60+ inmiddels in een risicogroep val ondanks een goede gezondheid, maar een booster ga ik niet halen zoals het er nu uitziet. Het argument dat je anderen beschermt, gaat nauwelijks meer op, terwijl ik meen dat de medische argumentatie voor mijzelf evenmin sterk is. Daar komen dan nog twijfels bij over de bijwerkingen, hoewel ik daar zelf (met Astra Zeneca) geen last van heb gehad. Ik ken ook mensen die willen wachten op een klassiek vaccin; dat begrijp ik ook.

Verder ben ik ook solidair met de groep ongevaccineerden en staat de houding van de overheid mij zeer tegen, echter dat wil ik wel gescheiden houden van mijn persoonlijke beslissing.

Ik leer veel van al je kennis rondom Covid-19 en het doet me ergens dan ook goed dat je mijn worsteling herkent @Valcke. Ik voel me er vaak onzeker over, er zijn zoveel meningen. Concrete antwoorden zijn er ook niet, het is niet zwart-wit en het ligt ook nog eens heel persoonlijk. Daarom is het ook allemaal zo lastig. Het moeilijkst vind ik misschien nog wel dat er zoveel bitterheid ontstaat (en al is ontstaan, met alle schade tot gevolg) rondom dit onderwerp.

[Valcke]

Wat is het uitgangspunt? ‘Je bent de weg kwijt’? Meen je dat serieus?

Nee, dat je ieders overwegingen serieus neemt en als basis voor een gesprek. Je moet wel mijn bijdrage lezen in de context van de reactie van @eilander.

Ik las het ook vanuit deze context, maar je antwoord was mi dubbelzinnig. Verder vind ik het respect echt niet spreken uit jouw postings, vandaar dat ik het ook niet zo interpreteerde als je het nu zegt.

[Tiberius]

Ik ben gevaccineerd en prikspijt gaat me nog te ver, maar of ik me met de kennis van nu opnieuw zou laten vaccineren? Daar zou ik heel wat nachtjes over moeten slapen.

Hetzelfde geldt voor mij; nog iets meer prikspijt.
Ik heb Moderna gekregen en erg last van de bijwerkingen. Na beide prikken ruim een dag snorziek: griepachtige verschijnselen, in ieder geval niet in staat om mijn werk te doen.
Na de 2e prik ongeveer anderhalve week continu knallende hoofdpijn. Nu was ik altijd al wel gevoelig voor migraine, maar dat was maximaal na 1 dag over, nooit 10 dagen achtereen. En nu nog steeds, een half jaar later, vaker en heftiger hoofdpijn.

Sjonge, echt super vervelend. Krijg je medicijnen van de dokter? Hoe weet je dat dat klachten die je had en hebt van de prik komen?

Ja, ik krijg daar medicijnen voor.
Omdat ik best redelijk inzicht had in mijn hoofdpijnpatroon, welke triggers migraine kunnen veroorzaken, hoe lang dat aanblijft, enzovoorts.
Daar is weinig tot niets in veranderd, in mijn levensritme ook nauwelijks.

[parsifal]

Kun je ook aangeven waarom?

Zeker wil ik aangeven waarom.
Wel alles met de kennis van nu, dus redelijk makkelijk praten, maar toch met overtuiging:

- Eén van de lokmiddeltjes was: bescherm jezelf en anderen. Het eerste lijkt redelijk waargemaakt te worden. Veel minder dan ik had gehoopt, maar ik neem dat niemand kwalijk: men had de kennis over de werking van het vaccin toen nog niet. En ik ben voor mezelf ook niet zo bang voor corona. Ik zal de boosterprik en de vierde, dertiende en veertigste prik echter zeker niet nemen. Maar nu dat tweede: bescherm anderen. Dat heeft mij over de streep getrokken omdat ik met zeer kwetsbare mensen werk. Hier blijkt echter weinig van terecht te komen. Dat valt me erg tegen.

- Uit solidariteit met hoe er nu met ongevaccineerden in het algemeen en de biblebelt in het bijzonder wordt omgegaan zou ik met de kennis van nu de prik niet laten zetten.

- De belofte van dat er zeker geen dwang en drang zou komen, wordt met voeten getreden.

Deze argumenten som ik in willekeurige volgorde op. Soms overheerst het ene argument, de andere keer het andere.

Heel herkenbaar! Ik ben ook gevaccineerd omdat ik wegens 60+ inmiddels in een risicogroep val ondanks een goede gezondheid, maar een booster ga ik niet halen zoals het er nu uitziet. Het argument dat je anderen beschermt, gaat nauwelijks meer op, terwijl ik meen dat de medische argumentatie voor mijzelf evenmin sterk is. Daar komen dan nog twijfels bij over de bijwerkingen, hoewel ik daar zelf (met Astra Zeneca) geen last van heb gehad. Ik ken ook mensen die willen wachten op een klassiek vaccin; dat begrijp ik ook.

Verder ben ik ook solidair met de groep ongevaccineerden en staat de houding van de overheid mij zeer tegen, echter dat wil ik wel gescheiden houden van mijn persoonlijke beslissing.

Het zou kunnen dat de Covid Vaccins optimaal werken als je ze drie keer hebt gekregen en de bescherming tegen besmet worden en infectiviteit dan langer blijven (al zie ik niet waarom dat zo zou zijn, maar als het niet vreemd is dat twee prikken veel langer effect hebben dan 1 prik, waarom zouden er dan geen gevallen zijn waar drie veel langer werken dan twee). Echter verkoudheidsCoronavirussen suggereren dat het niet zo is. Maar het zou kunnen dat boosters het waard zijn en de subjectieve kans die je daaraan toekent zullen wel een rol spelen in wel of niet de booster krijgen.

Het probleem met de booster (en ook vaccineren van kinderen) is m.i. meer dat in grote delen van de wereld er zelfs niet genoeg vaccin is om de ouderen een eerste prik te geven, laat er eerst daar voldoende vaccin heengaan.

[Ambtenaar]

Ik las het ook vanuit deze context, maar je antwoord was mi dubbelzinnig. Verder vind ik het respect echt niet spreken uit jouw postings, vandaar dat ik het ook niet zo interpreteerde als je het nu zegt.

Dat laatste klopt, ik kan weinig respect opbrengen voor mensen die weigeren zich te laten vaccineren. Dat komt met name omdat mensen uit mijn omgeving zich laten leiden door allerlei vage complottheorieën.

[eilander]

Ik las het ook vanuit deze context, maar je antwoord was mi dubbelzinnig. Verder vind ik het respect echt niet spreken uit jouw postings, vandaar dat ik het ook niet zo interpreteerde als je het nu zegt.

Dat laatste klopt, ik kan weinig respect opbrengen voor mensen die weigeren zich te laten vaccineren. Dat komt met name omdat mensen uit mijn omgeving zich laten leiden door allerlei vage complottheorieën.

Als je geen respect op kunt brengen voor deze mensen (je schrijft 'mensen', niet 'het standpunt van deze mensen'), wat beweegt je dan om hierover mee te discussiëren? Een goed gesprek kan immers alleen maar vanuit respect voor elkaar?

[artistiek]

Ik las het ook vanuit deze context, maar je antwoord was mi dubbelzinnig. Verder vind ik het respect echt niet spreken uit jouw postings, vandaar dat ik het ook niet zo interpreteerde als je het nu zegt.

Dat laatste klopt, ik kan weinig respect opbrengen voor mensen die weigeren zich te laten vaccineren. Dat komt met name omdat mensen uit mijn omgeving zich laten leiden door allerlei vage complottheorieën.

Even heel eerlijk: heb je je weleens echt goed verdiept in die 'vage complottheorieën'?

[Ambtenaar]

Als je geen respect op kunt brengen voor deze mensen (je schrijft 'mensen', niet 'het standpunt van deze mensen'), wat beweegt je dan om hierover mee te discussiëren? Een goed gesprek kan immers alleen maar vanuit respect voor elkaar?

Je formuleert het beter dan ik. Het betreft inderdaad hun standpunten en niet de mens als zodanig.