COVID-19

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33199
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: COVID-19

Bericht door Tiberius »

Jantje schreef:
Ad Anker schreef:
Jantje schreef:
Wim Anker schreef:Mischien is het tijdelijk, b.v 2 uur na het eten van een gehaktbal.
Wat een kulverhaal... :bobo
Mwah. Ik ga de hele dag ballen knauwen. Wie weet...
Prima. Ik ga mijn tong daar niet aan branden.
Ok, dan offer ik me daar wel voor op.
Gebruikersavatar
Bonny
Berichten: 2472
Lid geworden op: 03 aug 2007, 16:29
Locatie: In partibus infidelium
Contacteer:

Re: COVID-19

Bericht door Bonny »

Wederom vandaag zo'n 8 procent nieuwe patiënten. De extreme groei van 20% is er niet meer, zo lijkt het.
The Groom's still waiting at the altar
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: COVID-19

Bericht door refo »


Ambassadeur Hoekstra haalt in AD uit naar China

De Amerikaanse ambassadeur in Nederland, Pete Hoekstra, zegt in een interview met het AD dat China geen betrouwbare informatie heeft verstrekt sinds het begin van de corona-uitbraak. Hoekstra zegt dat China de statistieken manipuleert en dat de cijfers uit Italië en Spanje een realistischer beeld geven.
"Als we de ontwikkelingen van de epidemie in Europa en in de Verenigde Staten bekijken, laten die een andere trend zien dan wat China heeft gemeld."
"We willen precies begrijpen wat er gebeurt. Wij zijn heel transparant, ook naar onze burgers. Van China kregen we niet meteen die transparantie", zegt Hoekstra. "Toen wij voor het eerst hoorden over dit virus boden we aan specialisten te sturen. Dat werd afgeslagen. Daarna werden Amerikaanse journalisten het land uitgeschopt."
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: COVID-19

Bericht door Herman »

Alsof waarheidsvinding op dit moment ook maar enige prioriteit heeft.

Deze discussie lijkt me evidenter. Wat hebben we gedaan met de informatie die wél is doorgekomen:

https://www.villamedia.nl/artikel/china ... j-schreven (helaas achter een betaalmuur)
DDD
Berichten: 28488
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: COVID-19

Bericht door DDD »

Geheel eens. Maar er waren natuurlijk wel mensen die er wel wat mee deden. Betrokken krantenlezers met gezond verstand die al halverwege januari dachten dat dit een groot probleem zou gaan worden.

In mijn geval met de toenmalige naïviteit dat ik helemaal niet wist dat het staatsvaccinbedrijf rond 2010 geruisloos is verkocht aan een commerciële partij. En dat minister Schippers daar nog een schepje bovenop deed door ook het onderzoek te privatiseren. Ik zou mij er zeer over verbazen als dat in het RD heeft gestaan.

En ik was mij nog niet ten volle bewust van het effect dat ambtenaren zonder kennis van zaken hebben. Want er waren gewoon protocollen en draaiboeken. Die zijn er op het gebied van justitie ook, en daarvan weet ik dat de verantwoordelijke ambtenaren daar vaak niets van weten. Helaas is dat kennelijk inzake de volksgezondheid ook. De deskundigen denken dat alles goed is geregeld, maar als er wat moet gebeuren hebben de betrokkenen de eerste twee maanden geen idee wat te doen.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9164
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: COVID-19

Bericht door parsifal »

Wim Anker schreef:
parsifal schreef:
Wim Anker schreef:Prima om er de gek mee te steken, ik weet net zo min of dit juist is dan anderen die beweren dat dit onjuist is.

Punt is, dat het hele R_0 verhaal wel onderuit gaat door een het - vermoedde - feit dat de R_0 factor van de een vele malen hoger is dan die van de ander om voor ons nog onduidelijke oorzaak.

En als ik dan doordenk, wat hier al zijdelings is genoemd, hoe lang het, met deze maatregelen gaat duren (op z'n minst tot er een vaccin grootschalig toegepast kan worden, dus naar verwachting nog minimaal s een jaar, alle andere varianten met de nl aanpak duren langer) dan wordt het tijd dat scenario's serieus besproken gaan worden.
R0 is een verwachtingswaarde (van een nuttig gekozen random variabele), een R0 factor per persoon is vrij onzinnig. Het is mij niet altijd duidelijk wat er mee bedoeld wordt in de media, maar om het dan helemaal in het belachelijke te trekken gaat ook weer wat ver.

R0 zegt niet alles, maar blijft een nuttige maat.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Reproductiegetal

Ik ga uit van deze, en de media ook m.i. Tenminste, in een artikel over welk percentage van de bevolking immum moet zijn om groepsimmuniteit te bereiken werd deze formule gebruikt.
Okee, dat is verhelderend. Het zou goed kunnen wat je zegt en het lijkt te kloppen wat daar staat. Echter voor de theorie als gepresenteerd in dat artikel zijn aannames nodig (bijvoorbeeld homogene missing, maar ook dat iedere geïnfecteerde volgens een constante date anderen infecteert en zolang hij ziek is altijd dezelfde kans heeft om in het volgende uur te genezen. Er zijn veel mogelijke uitbreidingen van dit model en ik weet zeker dat die bij het RIVM gebruikt worden. Gek genoeg is de aanname van homogene mixing zo vervelend nog niet. Hij is fout, maar omdat de fout m.b.t. wat je meestal waarneemt t.o.v. wat je meestal wilt weten (R0) in dezelfde richting gaat zijn de gevolgen niet zo groot (in de enige paper die ik met Wallinga, de hoofdmodelleur van het RIVM, heb geschreven gaan we daar op in en kwantificeren we de fouten). De aanname dat er een constante herstel/sterfte rate is, heeft wel grote gevolgen en een afwijkende kansdistributie van de infectieuze curve van een persoon geeft echt heel andere uitkomsten. Ook hier heeft Jacco Wallinga aan gewerkt (samen met Marc Lipsitch van Harvard). Het is relatief makkelijk om hier te rekenen met de juiste aannames, maar op dit punt is een vereenvoudigd model mogelijk bedrieglijk.

Het is heel goed mogelijk om ook een R0 te berekenen als er veel variatie in de populatie is. Als je bijvoorbeeld kluizenaars en rocksterren hebt en je kijkt naar de verspreiding van HIV. Ook kun je variatie in hoe besmettelijk iemand biologisch is gewoon meenemen (zit het virus druk in de keel, en wordt het voortdurend opgehoest, of zit het vooral in de longen waar het de gastheer langzaam aan het doden is).

Echter als er variaties zijn in populatiestructuur (of bijvoorbeeld extra spreiding in gezinnen, of verzorgingshuizen) dan zijn er verschillende definities van R0 mogelijk, allemaal vertonen ze drempelbedrag bij 1, (Dus er is kudde immuniteit als zo'n R0 onder de 1 is) maar het is nodig om te weten welke gebruikt wordt.

Dingen gaan echt fout als je totaal geen exponentiële groei of afname hebt. Mijn vuistregel is: als je R0 schatting rond de 1 is (of in welk model ook: als je waarnemingen aangeven dat je heel dicht bij een faseovergang zit) dan is je model fout.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17254
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: COVID-19

Bericht door huisman »

refo schreef:

Ambassadeur Hoekstra haalt in AD uit naar China

De Amerikaanse ambassadeur in Nederland, Pete Hoekstra, zegt in een interview met het AD dat China geen betrouwbare informatie heeft verstrekt sinds het begin van de corona-uitbraak. Hoekstra zegt dat China de statistieken manipuleert en dat de cijfers uit Italië en Spanje een realistischer beeld geven.
"Als we de ontwikkelingen van de epidemie in Europa en in de Verenigde Staten bekijken, laten die een andere trend zien dan wat China heeft gemeld."
"We willen precies begrijpen wat er gebeurt. Wij zijn heel transparant, ook naar onze burgers. Van China kregen we niet meteen die transparantie", zegt Hoekstra. "Toen wij voor het eerst hoorden over dit virus boden we aan specialisten te sturen. Dat werd afgeslagen. Daarna werden Amerikaanse journalisten het land uitgeschopt."
Ik begrijp dat Hoekstra zijn land liever vergelijkt met Spanje en Italië. In de USA heeft de ontkenning op regeringsniveau veel te lang geduurd en nu is het daar helaas een ongecontroleerde uitbraak geworden.

Je bent als ambassadeur toch wel zot dat je zegt dat in China een ander beeld te zien was dan in de USA. China ging in een complete lockdown en de USA heeft weken niets gedaan. Tsja dan krijg je een ander beeld :hum
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Ambtenaar
Berichten: 9152
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: COVID-19

Bericht door Ambtenaar »

huisman schreef:
Ik begrijp dat Hoekstra zijn land liever vergelijkt met Spanje en Italië. In de USA heeft de ontkenning op regeringsniveau veel te lang geduurd en nu is het daar helaas een ongecontroleerde uitbraak geworden.

Je bent als ambassadeur toch wel zot dat je zegt dat in China een ander beeld te zien was dan in de USA. China ging in een complete lockdown en de USA heeft weken niets gedaan. Tsja dan krijg je een ander beeld :hum
Er is natuurlijk geen garantie dat de Chinese cijfers kloppen. Het is een democratie en rond de uitbraak van dit virus hebben ze ook allerlei zaken onder de pet gehouden.

Ik houd mij liever vast aan wat ik zie in Zuid-Koreo, Singapore en Taiwan.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17254
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: COVID-19

Bericht door huisman »

Ambtenaar schreef:
huisman schreef:
Ik begrijp dat Hoekstra zijn land liever vergelijkt met Spanje en Italië. In de USA heeft de ontkenning op regeringsniveau veel te lang geduurd en nu is het daar helaas een ongecontroleerde uitbraak geworden.

Je bent als ambassadeur toch wel zot dat je zegt dat in China een ander beeld te zien was dan in de USA. China ging in een complete lockdown en de USA heeft weken niets gedaan. Tsja dan krijg je een ander beeld j :hum
Er is natuurlijk geen garantie dat de Chinese cijfers kloppen. Het is een democratie en rond de uitbraak van dit virus hebben ze ook allerlei zaken onder de pet gehouden.

Ik houd mij liever vast aan wat ik zie in Zuid-Koreo, Singapore en Taiwan.
Toch deelt China heel veel informatie met het WHO. Chinese artsen zijn werkzaam in Italië en in het COVID19 onderzoek lopen ze voorop. Dat ze vooral in het begin niet zo transparant waren is niet goed maar wel te begrijpen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: COVID-19

Bericht door Herman »

Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: COVID-19

Bericht door Zeeuw »

Wat ik bijzonder vindt is, dat deze moeilijke situatie, voor ons gezin tot nu toe juist goed uitpakt. Met een vrouw met een burnout, is het fijn dat ik, verplicht, moet thuiswerken en de kinderen les kan geven en het gezin laten draaien. Hoe dit anders had gemoeten, hadden we rond 15 maart geen idee van.
Bertiel
Berichten: 4557
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
Locatie: bertiel1306@gmail.com

Re: COVID-19

Bericht door Bertiel »

Een vriend van me is ook tijdelijk thuis, terwijl het een lastig gezin is.
Had het er gisteren nog met hem over de app over. Zo krijg zondag 10 weer meer waarde!
De Heere zorgt Zeeuw
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: COVID-19

Bericht door Zeeuw »

Bertiel schreef:Een vriend van me is ook tijdelijk thuis, terwijl het een lastig gezin is.
Had het er gisteren nog met hem over de app over. Zo krijg zondag 10 weer meer waarde!
De Heere zorgt Zeeuw
Ja, dat mogen we ook zeker ervaren nu.
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1471
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: COVID-19

Bericht door Jeremiah »

huisman schreef:
Ambtenaar schreef:
huisman schreef:
Ik begrijp dat Hoekstra zijn land liever vergelijkt met Spanje en Italië. In de USA heeft de ontkenning op regeringsniveau veel te lang geduurd en nu is het daar helaas een ongecontroleerde uitbraak geworden.

Je bent als ambassadeur toch wel zot dat je zegt dat in China een ander beeld te zien was dan in de USA. China ging in een complete lockdown en de USA heeft weken niets gedaan. Tsja dan krijg je een ander beeld j :hum
Er is natuurlijk geen garantie dat de Chinese cijfers kloppen. Het is een democratie en rond de uitbraak van dit virus hebben ze ook allerlei zaken onder de pet gehouden.

Ik houd mij liever vast aan wat ik zie in Zuid-Koreo, Singapore en Taiwan.
Toch deelt China heel veel informatie met het WHO. Chinese artsen zijn werkzaam in Italië en in het COVID19 onderzoek lopen ze voorop. Dat ze vooral in het begin niet zo transparant waren is niet goed maar wel te begrijpen.
Dit kan niet genoeg benadrukt worden. De razendsnelle reactie van de Chinese gezondheidszorg. Door Chinese wetenschappers werden zeer snel grote trials gestart en daarnaast is de genetische code van Covid19 snel online gezet (volgens mij 10 januari). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512 Een groot voordeel voor de ontwikkeling van een vaccin.
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1471
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: COVID-19

Bericht door Jeremiah »

Bonny schreef:Wederom vandaag zo'n 8 procent nieuwe patiënten. De extreme groei van 20% is er niet meer, zo lijkt het.
Je hebt geen extreme groei nodig om als (dichtbevolkt) land in een rampzalige toestand terecht te komen. Zolang er elke dag potentieel 1000 potentiële besmettingshaarden bijkomen (want dat is elk nieuw geval) is er niet zoveel reden tot optimisme. Ik heb het al eerder gezegd: ik maak mij grote zorgen.
Plaats reactie