COVID-19

[samanthi]

Toch vind ik dat ook wel lastig. Ik kuchte vorige week ook een paar dagen. Is dat corona? En zou ik dan niet meer naar de bakker kunnen?
Hardlopen etc kon nog prima, geen koorts, niet verkouden

Ik hoor het om me heen, we zijn opeens allemaal hypochonders.
Iedereen heeft weleens een schrale keel, of een kriebelhoest, of een loopneus en denkt daar niet verder bij na. Lastig, maar hup, door.
Nu zit je iedere keer te voelen, wordt het erger? Komt er iets bij?
Er zijn heel veel hooikoortsklachten momenteel.
Dat geeft diezelfde klachten, als je het in heftige mate hebt.

Ik heb ook enorme hooikoorstklachten, de berk staat momenteel op code rood. doordat ik meer binnen ben is het beter te behappen... maar branderige ogen, niezen, droge mond, keelpijn, verhoging en vermoeidheid hoort erbij. Ik blijf wel bij mensen vandaan als het erger is en ik had twee weken geleden ook benauwdheid, maar dat was achteraf toch ook hooikoorts

[refo]

Gommers zei vorige week dat opschalen naar 2500 of 3000 ic-bedden qua apparatuur misschien nog haalbaar zou zijn, maar dat dan de menskracht ontbreekt op de IC.

Juist. Dat meende ik ook gehoord te hebben.

Mijn vraag is hoe @Valcke en co. daar dan een oplossing voor zien, op dit huidige moment, los van het feit of er wel of niet genoeg getest wordt.

Eerst maar eens informeren hoe deskundig valcke nu werkelijk is, in plaats van al je vertrouwen op hem stellen.
Persoonlijk ben ik meer geïnteresseerd in de mening van Parsifal en niet in die van onruststokers zonder kennis.

[Erskinees]

Op een forum mogen toch niet alleen deskundigen een mening geven?

En daarnaast patiënten overbrengen naar Duitsland. (België is natuurlijk geen optie.)

België heeft een zonder opschaling al een IC-capaciteit van 2.650 bedden waarvan 927 bezet door coronapatiënten. Het land heeft 5,78 miljoen minder inwoners dan Nederland. Nederland heeft een capaciteit van 1.100 IC bedden. Over het algemeen ben ik altijd best positief over het Nederlandse zorgstelsel en de kwaliteit van Nederlandse ziekenhuizen, maar dit vind ik echt een vrij groot verschil wat levens zal gaan kosten.

[Herman]

Tja, het neoliberale beleid van de afgelopen 10 jaar heeft niet voorzien in een pandemie. Daar kan je kort of lang over twisten, maar dat zegt weinig over de tijd waarin we nu leven. Dan is het de vraag of de overheid zo wendbaar is, dat zij in de komende tijd die zorg wel kan opschalen naar 5.000 IC-bedden.

[huisman]

Op een forum mogen toch niet alleen deskundigen een mening geven?

En daarnaast patiënten overbrengen naar Duitsland. (België is natuurlijk geen optie.)

België heeft een zonder opschaling al een IC-capaciteit van 2.650 bedden waarvan 927 bezet door coronapatiënten. Het land heeft 5,78 miljoen minder inwoners dan Nederland. Nederland heeft een capaciteit van 1.100 IC bedden. Over het algemeen ben ik altijd best positief over het Nederlandse zorgstelsel en de kwaliteit van Nederlandse ziekenhuizen, maar dit vind ik echt een vrij groot verschil wat levens zal gaan kosten.

Maar voor deze crisis heb ik nog nooit iemand zich zorgen zien maken over onze IC capaciteit. Dus blijkbaar was die voldoende in “vredestijd” .
Vind het een beetje goedkoop om in “oorlogstijd” te zeuren over onze keuzes in normale tijden. Kan mij ook niet herinneren dat er één politieke partij meer IC bedden in zijn verkiezingsprogramma heeft staan.

[Valcke]

Eerst maar eens informeren hoe deskundig valcke nu werkelijk is, in plaats van al je vertrouwen op hem stellen.
Persoonlijk ben ik meer geïnteresseerd in de mening van Parsifal en niet in die van onruststokers zonder kennis.

Ik ben de laatste die mijzelf deskundig zal noemen.
Maar wanneer je mij 'onruststoker' noemt, dan wil ik je wel vragen om daar een bewijs voor te leveren uit de afgelopen periode.
En heb ik afgelopen tijd hier ook maar één bericht met onjuiste inhoud geplaatst? Graag een voorbeeld of bewijs hiervoor.

Zo niet, dan houd ik dit maar voor een ongegrond bericht en op de persoon!
(Ik vermoed wel waar dat uit voortkomt, maar dat houd ik dan maar voor mij.)

[Zeeuw]

Toch vind ik dat ook wel lastig. Ik kuchte vorige week ook een paar dagen. Is dat corona? En zou ik dan niet meer naar de bakker kunnen?
Hardlopen etc kon nog prima, geen koorts, niet verkouden

Ik hoor het om me heen, we zijn opeens allemaal hypochonders.
Iedereen heeft weleens een schrale keel, of een kriebelhoest, of een loopneus en denkt daar niet verder bij na. Lastig, maar hup, door.
Nu zit je iedere keer te voelen, wordt het erger? Komt er iets bij?
Er zijn heel veel hooikoortsklachten momenteel.
Dat geeft diezelfde klachten, als je het in heftige mate hebt.

Ik heb ook enorme hooikoorstklachten, de berk staat momenteel op code rood. doordat ik meer binnen ben is het beter te behappen... maar branderige ogen, niezen, droge mond, keelpijn, verhoging en vermoeidheid hoort erbij. Ik blijf wel bij mensen vandaan als het erger is en ik had twee weken geleden ook benauwdheid, maar dat was achteraf toch ook hooikoorts

Is het momenteel berkentijd? Ik heb, sinds 6 jaar, ieder voorjaar 2/3 weken, enorme hooikoortsklachten. 3x op getest, niets gevonden. Maar schijnbaar worden lang niet alle bomen/struiken/zaden getest. Ik wist overigens helemaal niet dat het ook op latere leeftijd kon ontstaan.

[samanthi]

Toch vind ik dat ook wel lastig. Ik kuchte vorige week ook een paar dagen. Is dat corona? En zou ik dan niet meer naar de bakker kunnen?
Hardlopen etc kon nog prima, geen koorts, niet verkouden

Ik hoor het om me heen, we zijn opeens allemaal hypochonders.
Iedereen heeft weleens een schrale keel, of een kriebelhoest, of een loopneus en denkt daar niet verder bij na. Lastig, maar hup, door.
Nu zit je iedere keer te voelen, wordt het erger? Komt er iets bij?
Er zijn heel veel hooikoortsklachten momenteel.
Dat geeft diezelfde klachten, als je het in heftige mate hebt.

Ik heb ook enorme hooikoorstklachten, de berk staat momenteel op code rood. doordat ik meer binnen ben is het beter te behappen... maar branderige ogen, niezen, droge mond, keelpijn, verhoging en vermoeidheid hoort erbij. Ik blijf wel bij mensen vandaan als het erger is en ik had twee weken geleden ook benauwdheid, maar dat was achteraf toch ook hooikoorts

Is het momenteel berkentijd? Ik heb, sinds 6 jaar, ieder voorjaar 2/3 weken, enorme hooikoortsklachten. 3x op getest, niets gevonden. Maar schijnbaar worden lang niet alle bomen/struiken/zaden getest. Ik wist overigens helemaal niet dat het ook op latere leeftijd kon ontstaan.

Ja dat kan wel, het is iets wat je ontwikkeld.

[Jeremiah]

Gommers zei vorige week dat opschalen naar 2500 of 3000 ic-bedden qua apparatuur misschien nog haalbaar zou zijn, maar dat dan de menskracht ontbreekt op de IC.

Juist. Dat meende ik ook gehoord te hebben.

Mijn vraag is hoe @Valcke en co. daar dan een oplossing voor zien, op dit huidige moment, los van het feit of er wel of niet genoeg getest wordt.

Hier in het Erasmus MC wordt dat opgelost door ex zorgpersoneel die nu bijvoorbeeld een administratieve functie heeft een korte bijscholingscursus laten doen en daarna als buddy naast een IC verpleegkundige te zetten.

Daarnaast zijn alle verloven ingetrokken, is het OK programma afgeschaald (de tertiaire zorg blijft uiteraard bestaan) en de poli's zoveel mogelijk uitgesteld zodat iedereen kan meehelpen.

Verpleegkundigen of andere medewerkers hoeven geen IC verpleegkundige te zijn, maar kunnen al wel meehelpen in het "draaiteam" dat de patienten draait. Daar is 5 man per patient voor nodig. (Covid19 patienten liggen ongeveer 16/24 op de buik en 8/24 op de rug)

[parsifal]

Op een forum mogen toch niet alleen deskundigen een mening geven?

En daarnaast patiënten overbrengen naar Duitsland. (België is natuurlijk geen optie.)

België heeft een zonder opschaling al een IC-capaciteit van 2.650 bedden waarvan 927 bezet door coronapatiënten. Het land heeft 5,78 miljoen minder inwoners dan Nederland. Nederland heeft een capaciteit van 1.100 IC bedden. Over het algemeen ben ik altijd best positief over het Nederlandse zorgstelsel en de kwaliteit van Nederlandse ziekenhuizen, maar dit vind ik echt een vrij groot verschil wat levens zal gaan kosten.

Maar voor deze crisis heb ik nog nooit iemand zich zorgen zien maken over onze IC capaciteit. Dus blijkbaar was die voldoende in “vredestijd” .
Vind het een beetje goedkoop om in “oorlogstijd” te zeuren over onze keuzes in normale tijden. Kan mij ook niet herinneren dat er één politieke partij meer IC bedden in zijn verkiezingsprogramma heeft staan.

In dit geval denk ik wel dat we best eens mogen heroverwegen hoe onze economie is ingericht. Uiteindelijk kan toch wel duidelijk worden dat onderwijs, zorg etc best wat meer gewaardeerd mogen worden en misschien sport, snelle beurshandel etc wat minder.

Wat IC capaciteit betreft. Het hangt er ook vanaf wat je IC noemt. In het huidige geval gaat om de machines, niet om de bedden. Ik heb wel eens gehoord dat in bijvoorbeeld Italie men een hele andere standaard voor IC heeft. De Nederlandse ziekenhuizen stonden best hoog aangeschreven voor deze uitbraak. Nu blijkt dat er te weinig speling was om een echte crisis op te vangen. Echter als je meer speling wilt hebben moet je waarschijnlijk ook meer belasting betalen en dan gaat de koopkracht omlaag en dat vinden veel mensen ook niet leuk.

[Geytenbeekje]

Op een forum mogen toch niet alleen deskundigen een mening geven?

En daarnaast patiënten overbrengen naar Duitsland. (België is natuurlijk geen optie.)

België heeft een zonder opschaling al een IC-capaciteit van 2.650 bedden waarvan 927 bezet door coronapatiënten. Het land heeft 5,78 miljoen minder inwoners dan Nederland. Nederland heeft een capaciteit van 1.100 IC bedden. Over het algemeen ben ik altijd best positief over het Nederlandse zorgstelsel en de kwaliteit van Nederlandse ziekenhuizen, maar dit vind ik echt een vrij groot verschil wat levens zal gaan kosten.

Maar voor deze crisis heb ik nog nooit iemand zich zorgen zien maken over onze IC capaciteit. Dus blijkbaar was die voldoende in “vredestijd” .
Vind het een beetje goedkoop om in “oorlogstijd” te zeuren over onze keuzes in normale tijden. Kan mij ook niet herinneren dat er één politieke partij meer IC bedden in zijn verkiezingsprogramma heeft staan.

In dit geval denk ik wel dat we best eens mogen heroverwegen hoe onze economie is ingericht. Uiteindelijk kan toch wel duidelijk worden dat onderwijs, zorg etc best wat meer gewaardeerd mogen worden en misschien sport, snelle beurshandel etc wat minder.

Wat IC capaciteit betreft. Het hangt er ook vanaf wat je IC noemt. In het huidige geval gaat om de machines, niet om de bedden. Ik heb wel eens gehoord dat in bijvoorbeeld Italie men een hele andere standaard voor IC heeft. De Nederlandse ziekenhuizen stonden best hoog aangeschreven voor deze uitbraak. Nu blijkt dat er te weinig speling was om een echte crisis op te vangen. Echter als je meer speling wilt hebben moet je waarschijnlijk ook meer belasting betalen en dan gaat de koopkracht omlaag en dat vinden veel mensen ook niet leuk.

Gezondheid gaat voor geld neem ik aan...

[parsifal]

Hier in het Erasmus MC wordt dat opgelost door ex zorgpersoneel die nu bijvoorbeeld een administratieve functie heeft een korte bijscholingscursus laten doen en daarna als buddy naast een IC verpleegkundige te zetten.

Daarnaast zijn alle verloven ingetrokken, is het OK programma afgeschaald (de tertiaire zorg blijft uiteraard bestaan) en de poli's zoveel mogelijk uitgesteld zodat iedereen kan meehelpen.

Verpleegkundigen of andere medewerkers hoeven geen IC verpleegkundige te zijn, maar kunnen al wel meehelpen in het "draaiteam" dat
de patienten draait. Daar is 5 man per patient voor nodig. (Covid19 patienten liggen ongeveer 16/24 op de buik en 8/24 op de rug)

Wat ik in Zweden mooi vind is dat SAS (de luchtvaartmaatschappij) cabinepersoneel wat sowieso een basis zorgopleiding heeft wat meer gericht heeft bijgeschoold zodat ze kunnen bijspringen in de zorg. Op een ander niveau huren supermarkten personeel van hotels (die nu met veel minder gasten zitten) om de extra druk in de distributie op te vangen. Dat soort regelingen helpen wel (alleen niet genoeg).

[huisman]

Op een forum mogen toch niet alleen deskundigen een mening geven?

En daarnaast patiënten overbrengen naar Duitsland. (België is natuurlijk geen optie.)

België heeft een zonder opschaling al een IC-capaciteit van 2.650 bedden waarvan 927 bezet door coronapatiënten. Het land heeft 5,78 miljoen minder inwoners dan Nederland. Nederland heeft een capaciteit van 1.100 IC bedden. Over het algemeen ben ik altijd best positief over het Nederlandse zorgstelsel en de kwaliteit van Nederlandse ziekenhuizen, maar dit vind ik echt een vrij groot verschil wat levens zal gaan kosten.

Maar voor deze crisis heb ik nog nooit iemand zich zorgen zien maken over onze IC capaciteit. Dus blijkbaar was die voldoende in “vredestijd” .
Vind het een beetje goedkoop om in “oorlogstijd” te zeuren over onze keuzes in normale tijden. Kan mij ook niet herinneren dat er één politieke partij meer IC bedden in zijn verkiezingsprogramma heeft staan.

In dit geval denk ik wel dat we best eens mogen heroverwegen hoe onze economie is ingericht. Uiteindelijk kan toch wel duidelijk worden dat onderwijs, zorg etc best wat meer gewaardeerd mogen worden en misschien sport, snelle beurshandel etc wat minder.

Wat IC capaciteit betreft. Het hangt er ook vanaf wat je IC noemt. In het huidige geval gaat om de machines, niet om de bedden. Ik heb wel eens gehoord dat in bijvoorbeeld Italie men een hele andere standaard voor IC heeft. De Nederlandse ziekenhuizen stonden best hoog aangeschreven voor deze uitbraak. Nu blijkt dat er te weinig speling was om een echte crisis op te vangen. Echter als je meer speling wilt hebben moet je waarschijnlijk ook meer belasting betalen en dan gaat de koopkracht omlaag en dat vinden veel mensen ook niet leuk.

Eens, je hebt bij ons ook de medium care bedden en ik heb geen idee of die wel of niet meetellen in dat getal van 1100 reguliere IC bedden.

[Wim Anker]

Gommers zei vorige week dat opschalen naar 2500 of 3000 ic-bedden qua apparatuur misschien nog haalbaar zou zijn, maar dat dan de menskracht ontbreekt op de IC.

Juist. Dat meende ik ook gehoord te hebben.

Mijn vraag is hoe @Valcke en co. daar dan een oplossing voor zien, op dit huidige moment, los van het feit of er wel of niet genoeg getest wordt.

Eerst maar eens informeren hoe deskundig valcke nu werkelijk is, in plaats van al je vertrouwen op hem stellen.
Persoonlijk ben ik meer geïnteresseerd in de mening van Parsifal en niet in die van onruststokers zonder kennis.

Wel interessant overigens. @Parsifal is een wiskundige met weinig kennis van virologie. En ook, blijkt vanmorgen, weinig kennis van ict en hoe een model beheersbaar gemaakt moet worden. (Let wel: ik zeg niet dat hij geen kennis van modelleren heeft!).

Issue is vooral dat diciplines samen moeten werken. Een van de grootste problemen in kennisinstituten is de vermeende inhoudelijke suprematie. De dokter vertelt hoe het systeem gemaakt moet worden, de RIVM modelleur vertelt de ict'er hoe het moet.

Dw inhoudelijk deskundige gaat over het wat, de bouwer (ict) over het hoe. Dat gaat te vaak mis.

[Mara]

Toch vind ik dat ook wel lastig. Ik kuchte vorige week ook een paar dagen. Is dat corona? En zou ik dan niet meer naar de bakker kunnen?
Hardlopen etc kon nog prima, geen koorts, niet verkouden

Ik hoor het om me heen, we zijn opeens allemaal hypochonders.
Iedereen heeft weleens een schrale keel, of een kriebelhoest, of een loopneus en denkt daar niet verder bij na. Lastig, maar hup, door.
Nu zit je iedere keer te voelen, wordt het erger? Komt er iets bij?
Er zijn heel veel hooikoortsklachten momenteel.
Dat geeft diezelfde klachten, als je het in heftige mate hebt.

Ik heb ook enorme hooikoorstklachten, de berk staat momenteel op code rood. doordat ik meer binnen ben is het beter te behappen... maar branderige ogen, niezen, droge mond, keelpijn, verhoging en vermoeidheid hoort erbij. Ik blijf wel bij mensen vandaan als het erger is en ik had twee weken geleden ook benauwdheid, maar dat was achteraf toch ook hooikoorts

De hazelaar veroorzaakt momenteel de meeste klachten, maar berk doet ook mee.
Dus als je ook allergisch bent voor hazelnoten, moet je geen hazelaar in de tuin zetten, hopelijk doen de buren het ook niet.
Er melden zich inderdaad mensen bij de ziekenhuizen met heftige hooikoortsklachten, omdat die kunnen lijken op COVID.