IS

[Valcke]

Dan nog zijn geradicaliseerde kinderen op oudere leeftijd veel gevaarlijker dan nu ze hooguit kleuter zijn. En ze mogen gewoon komen, geen minister-president kan ze tegenhouden.

Hoe kom je bij de hooguit kleuterleeftijd? Dat is niet wat ik uit beelden opmerk.

In de rechterlijke uitspraak van gisteren gaat het om 56 kinderen van 23 moeders. Het merendeel van deze moeders is sinds 2012 afgereisd. Volgens NOS is driekwart van de kinderen jonger dan zes jaar, het jongste kind een paar weken. Één kind is 12 jaar.

Dus daar geboren wellicht? Benieuwd welke nationaliteit ze dan zouden moeten hebben. Of zou de vader een volbloed Nederlander zijn?

Lees je wel eens iets? Je komt zo onwetend over. Ik bedoel dat niet vervelend, maar iedereen heeft wel een mening, terwijl men nauwelijks iets van deze groep weet.

[Zeeuw]

Lees je wel eens iets? Je komt zo onwetend over. Ik bedoel dat niet vervelend, maar iedereen heeft wel een mening, terwijl men nauwelijks iets van deze groep weet.

Ik stel vragen aan jou, omdat jij doet overkomen dat je letterlijk alles weet. Maar ik lees het volgende:
'Hun moeders hebben geen recht op repatriëring, omdat zij er volgens de rechter zelf voor hebben gekozen om naar IS-gebied af te reizen. Wel houdt de rechter er rekening mee dat de autoriteiten ter plaatse de kinderen alleen samen met hun moeders laten gaan. In dat geval moet Nederland ook de moeders terughalen, zegt de rechter.'

Oftewel, de moeder gaan simpelweg ook terugkomen. Vrouwen die er willens en wetens voor gekozen hebben, af te reizen (op dat moment al dan niet in bijzijn van kinderen) naar hun heilstaat. Ik vind het een zeer bijzondere uitspraak. Zoals ik eerder schreef, als een Nederlander in Thailand wordt betrapt op drugshandel, gaan we niet ons best doen deze terug te halen. Nu gaan we dit straks doen, puur en alleen voor de kinderen. Deze kinderen gaan dan via een programma zg gederadicaliseerd worden. Wat zou er gebeuren, denk je, wanneer deze vrouwen, als ze al straf krijgen, wat zeer de vraag is, na deze straf weer met hun kinderen worden herenigd? In het beste geval kost het ons enorm veel belastinggeld, in het slechtste geval houden we er een behoorlijk aantal zeer radicale personen aan over.

[Valcke]

Lees je wel eens iets? Je komt zo onwetend over. Ik bedoel dat niet vervelend, maar iedereen heeft wel een mening, terwijl men nauwelijks iets van deze groep weet.

Ik stel vragen aan jou, omdat jij doet overkomen dat je letterlijk alles weet.

Dat laatste is helemaal niet het geval. Maar ik probeer mij wel in een onderwerp te verdiepen voordat ik mijn mening geef.

Ter zake: deze moeders zijn afgereisd tijdens het IS kalifaat of kort daarvoor en zijn daar met een IS strijder getrouwd. De kinderen hebben dus een Nederlandse moeder, de vader kan heel goed niet-Nederlands zijn. In enkele gevallen gaat het om kinderen van een Nederlandse vader en een niet-Nederlandse moeder. Inderdaad zijn bijna al deze kinderen in Syrië (of evt Irak) geboren.

[Zeeuw]

Lees je wel eens iets? Je komt zo onwetend over. Ik bedoel dat niet vervelend, maar iedereen heeft wel een mening, terwijl men nauwelijks iets van deze groep weet.

Ik stel vragen aan jou, omdat jij doet overkomen dat je letterlijk alles weet.

Dat laatste is helemaal niet het geval. Maar ik probeer mij wel in een onderwerp te verdiepen voordat ik mijn mening geef.

Ter zake: deze moeders zijn afgereisd tijdens het IS kalifaat of kort daarvoor en zijn daar met een IS strijder getrouwd. De kinderen hebben dus een Nederlandse moeder, de vader kan heel goed niet-Nederlands zijn. In enkele gevallen gaat het om kinderen van een Nederlandse vader en een niet-Nederlandse moeder. Inderdaad zijn bijna al deze kinderen in Syrië (of evt Irak) geboren.

Ik heb mijn bericht aangevuld. Ik heb nogal de neiging kort te reageren op mensen die steeds het gevoel geven dat anderen het veel minder begrijpen dan zijzelf.

[Valcke]

Lees je wel eens iets? Je komt zo onwetend over. Ik bedoel dat niet vervelend, maar iedereen heeft wel een mening, terwijl men nauwelijks iets van deze groep weet.

Ik stel vragen aan jou, omdat jij doet overkomen dat je letterlijk alles weet.

Dat laatste is helemaal niet het geval. Maar ik probeer mij wel in een onderwerp te verdiepen voordat ik mijn mening geef.

Ter zake: deze moeders zijn afgereisd tijdens het IS kalifaat of kort daarvoor en zijn daar met een IS strijder getrouwd. De kinderen hebben dus een Nederlandse moeder, de vader kan heel goed niet-Nederlands zijn. In enkele gevallen gaat het om kinderen van een Nederlandse vader en een niet-Nederlandse moeder. Inderdaad zijn bijna al deze kinderen in Syrië (of evt Irak) geboren.

Ik heb mijn bericht aangevuld. Ik heb nogal de neiging kort te reageren op mensen die steeds het gevoel geven dat anderen het veel minder begrijpen dan zijzelf.

Ik heb het gelezen. Maar de vergelijking is onjuist. Wanneer iemand in een ander land iets (ernstigs) gedaan heeft, worden evt NL kinderen van desbetreffende personen wel degelijk gerepatrieerd.

[Zeeuw]

Ik heb het gelezen. Maar de vergelijking is onjuist. Wanneer iemand in een ander land iets (ernstigs) gedaan heeft, worden evt NL kinderen van desbetreffende personen wel degelijk gerepatrieerd.

Zeker. Maar dan wordt er geen uitspraak door de rechter gedaan dat deze persoon zelf ook naar Nederland moet komen, omwille van de kinderen.

[Valcke]

Ik heb het gelezen. Maar de vergelijking is onjuist. Wanneer iemand in een ander land iets (ernstigs) gedaan heeft, worden evt NL kinderen van desbetreffende personen wel degelijk gerepatrieerd.

Zeker. Maar dan wordt er geen uitspraak door de rechter gedaan dat deze persoon zelf ook naar Nederland moet komen, omwille van de kinderen.

De rechter heeft dat ook nu niet gezegd.
Maar de moeders mogen zeker naar NL komen zoals iedere Nederlander dat mag en ook omdat kinderen en ouders niet gescheiden mogen worden. Dan zullen de moeders wel moeten worden berecht en de kinderen onder toezicht komen. En dat is gewoon de taak van de overheid tegenover haar burgers.

Nederland cq de regering heeft gewoon geen keus zolang deze personen Nederlander zijn (en de kinderen kan dit ook niet afgenomen worden). Daarom verwijt ik dit kabinet populisme. De veiligheid van Nederland is maar een voorwendsel.

[Mara]

De rechter heeft dat ook nu niet gezegd.
Maar de moeders mogen zeker naar NL komen zoals iedere Nederlander dat mag en ook omdat kinderen en ouders niet gescheiden mogen worden. Dan zullen de moeders wel moeten worden berecht en de kinderen onder toezicht komen. En dat is gewoon de taak van de overheid tegenover haar burgers.

Ik lees anders in het NRC:
Met het beleid ten aanzien van de moeders van de kinderen heeft de rechter minder moeite omdat zij er zelf voor gekozen hebben om naar IS-gebied te reizen. „Eiseressen wisten waar zij aan begonnen toen zij afreisden en hebben door zich aan te sluiten bij IS bijgedragen aan het verfoeilijke optreden van IS. Zij moeten zich bewust zijn geweest van de strafbaarheid van hun handelen”, aldus de rechter. De staat mag ervoor kiezen om hen in de regio te laten berechten.
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/11/11/re ... d-a3979875

[Bauke]

We organiseren onze eigen ondergang. Nergens voor nodig om IS-ers terug te halen. Zegt ook hoogleraar internationaal recht Geert-Jan Knoops: er is geen enkel internationaal verdrag waarin letterlijk staat dat de Staat verplicht is om onderdanen terug te halen. En dan te bedenken dat het om dit soort kinderen gaat. Ze hebben gekozen om Nederland vaarwel te zeggen en daarheen te vertrekken. Laat ze daar dan ook de gevolgen van ondervinden, dat is wat ze wilden.

Helemaal mee eens.
Als het kalifaat een enorm succes geworden zou zijn, dan waren ze nooit teruggekomen.
Nu het allemaal een anders is gelopen willen ze terug, met spijt.

Beste mensen dat soort mensen heeft nooit spijt. Die mensen zijn vergiftigd met een verschrikkelijke intense haat, die elke dag maar meer zal worden aangewakkerd. Bekijk dat jochie in de video maar eens. Haat, haat, haat, hij weet niet beter.

We kunnen maar beter huiveren voor wat ons te wachten staat.

[Valcke]

De rechter heeft dat ook nu niet gezegd.
Maar de moeders mogen zeker naar NL komen zoals iedere Nederlander dat mag en ook omdat kinderen en ouders niet gescheiden mogen worden. Dan zullen de moeders wel moeten worden berecht en de kinderen onder toezicht komen. En dat is gewoon de taak van de overheid tegenover haar burgers.

Ik lees anders in het NRC:
Met het beleid ten aanzien van de moeders van de kinderen heeft de rechter minder moeite omdat zij er zelf voor gekozen hebben om naar IS-gebied te reizen. „Eiseressen wisten waar zij aan begonnen toen zij afreisden en hebben door zich aan te sluiten bij IS bijgedragen aan het verfoeilijke optreden van IS. Zij moeten zich bewust zijn geweest van de strafbaarheid van hun handelen”, aldus de rechter. De staat mag ervoor kiezen om hen in de regio te laten berechten.
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/11/11/re ... d-a3979875

Ja dat klopt. Maar zo lang zij daar niet berecht worden, kunnen zij naar NL reizen (en hier berecht worden). De overheid hoeft ze echter niet te hálen.

[parsifal]

Wat is helemaal mis in deze discussie: vrijwel alle Nederlandse IS-strijders hebben een dubbele nationaliteit. Waarom willen ze dan terug naar het door hen verfoeide westen? Doet bijvoorbeeld Marokko moeite om hun onderdanen terug te halen?

En wat als Marokko net even iets sneller is?
Verder is het zo dat kinderen van Nederlandse ouders de Nederlandse nationaliteit hebben (als alleen de vader Nederlander is, moet hij wel het kind erkennen) het maakt verder niet uit waar het kind geboren is. Mijn zoon had ook een Nederlands paspoort voor hij voor het eerst in Nederland was geweest.

Nederland hoeft de vrouwen en kinderen natuurlijk niet op te halen. Dat doen ze ook niet nadat iemand een enkeltje Bali-vakantie heeft gedaan. En als ze al door de staat worden teruggehaald dan mag er best een rekening bij.

[Zeeuw]

De rechter heeft dat ook nu niet gezegd.
Maar de moeders mogen zeker naar NL komen zoals iedere Nederlander dat mag en ook omdat kinderen en ouders niet gescheiden mogen worden. Dan zullen de moeders wel moeten worden berecht en de kinderen onder toezicht komen. En dat is gewoon de taak van de overheid tegenover haar burgers.

Ik lees anders in het NRC:
Met het beleid ten aanzien van de moeders van de kinderen heeft de rechter minder moeite omdat zij er zelf voor gekozen hebben om naar IS-gebied te reizen. „Eiseressen wisten waar zij aan begonnen toen zij afreisden en hebben door zich aan te sluiten bij IS bijgedragen aan het verfoeilijke optreden van IS. Zij moeten zich bewust zijn geweest van de strafbaarheid van hun handelen”, aldus de rechter. De staat mag ervoor kiezen om hen in de regio te laten berechten.
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/11/11/re ... d-a3979875

Ja dat klopt. Maar zo lang zij daar niet berecht worden, kunnen zij naar NL reizen (en hier berecht worden). De overheid hoeft ze echter niet te hálen.

Laten we dan maar hopen dat ze daar berecht worden en er heel lang blijven. Ik begrijp dat jij rechterlijke uitspraken zeer respecteert, maar dit ligt dusdanig gevoelig dat ik niet vind dat het over populisme gaat. Het gaat over het binnenhalen, kosten maken etc voor potentieel zeer gevaarlijke personen. Dus dat de veiligheid maar een voorwendsel is, dat vind ik juist populistisch.

[Mara]

Laten we dan maar hopen dat ze daar berecht worden en er heel lang blijven. Ik begrijp dat jij rechterlijke uitspraken zeer respecteert, maar dit ligt dusdanig gevoelig dat ik niet vind dat het over populisme gaat. Het gaat over het binnenhalen, kosten maken etc voor potentieel zeer gevaarlijke personen. Dus dat de veiligheid maar een voorwendsel is, dat vind ik juist populistisch.

Het ophalen van deze kinderen (en vrouwen) is niet bepaald een vakantietripje.
Daar zijn veel gespecialiseerde mensen voor nodig.
Evenals bij de opvang en begeleiding in Nederland.

[Valcke]

Als van de 60 kinderen er zo’n 45 jonger zijn dan zes jaar, dan zou je toch mogen hopen dat ondertoezichtstelling van deze kinderen iets kan opleveren. Dan zijn er inderdaad enkele oudere kinderen waar je meer zorg voor moet hebben. Maar bedenk wel dat deze kinderen al jaren onder ellendige omstandigheden in kampen leven. Bijna allen hebben de oorlog niet bewust meegemaakt. En misschien de helft van de moeders heeft niets meer met IS. Dat kinderen al geradicaliseerd kunnen zijn, is waar. Maar ze zijn vooral getraumatiseerd.

[Erasmiaan]

Als van de 60 kinderen er zo’n 45 jonger zijn dan zes jaar, dan zou je toch mogen hopen dat ondertoezichtstelling van deze kinderen iets kan opleveren. Dan zijn er inderdaad enkele oudere kinderen waar je meer zorg voor moet hebben. Maar bedenk wel dat deze kinderen al jaren onder ellendige omstandigheden in kampen leven. Bijna allen hebben de oorlog niet bewust meegemaakt. En misschien de helft van de moeders heeft niets meer met IS. Dat kinderen al geradicaliseerd kunnen zijn, is waar. Maar ze zijn vooral getraumatiseerd.

Bovendien worden ze in zo'n kamp niet gederadicaliseerd. Dus als ze op een gegeven moment de leeftijd hebben en dán naar Nederland komen... dan ben je nog veel verder van huis.

Dat neemt niet weg dat ik het ook niet zo zie zitten, omdat ik weinig fiducie heb in deradicaliserings-programma's als ze kansarm zijn en ze in Nederland bij hun moeders in de buurt blijven.

Tenslotte is het hele aanspannen van de rechtszaak een farce: deze dames hebben de Nederlandse rechtsstaat verworpen door vrijwillig de kant te kiezen van de vijanden van het Westen. Het is triest en inconsequent om je dan weer op de Nederlandse wet te beroepen en het Nederlandse recht te erkennen als het in je voordeel is.