Verwerpelijk antisemitisme op NPO1

[eilander]

Nee dat is het wegzetten van een volk dat door God Uitverkoren is.
We doen nu ook niet aan contextuele theologie.

Het woord wegzetten geen bewijsbaar feit, maar een beoordeling. Ik vind het prima dat dit jouw beoordeling is, maar ik kies er voor om de feiten te benoemen, en dit dit in de context van de tijd van schrijven te beoordelen. Waarbij ik deze zin negatief beoordeel (als voortkomend uit het latente antisemitisme van die tijd), maar waarbij terughoudend ben om de kantekenaren op louter deze uitspraak als antisemieten te benoemen.

Hier laat ik het op dit moment bij.

Tja de kanttekeningen zijn heel bruikbaar en verhelderend, maar niet feilloos.

@samanthi zegt dat de kanttekeningen niet vrij zijn van antisemitisme, niet dat de kanttekenaren antisemieten waren. Ik ben het met haar eens: dit is een tekst is die er niet had mogen staan. Ik heb die nooit bewust gelezen overigens, dat vind ik wel bijzonder.
Verder ben ik wel met JCP eens dat vervangingstheologie niet antisemitisch is. Hoewel ik daar, zoals bekend, ook geen aanhanger van ben.

De uitspraken op radio1 zijn schokkend. En de bijval die deze spreker kreeg, ook.

[Valcke]

Nee dat is het wegzetten van een volk dat door God Uitverkoren is.
We doen nu ook niet aan contextuele theologie.

Het woord wegzetten geen bewijsbaar feit, maar een beoordeling. Ik vind het prima dat dit jouw beoordeling is, maar ik kies er voor om de feiten te benoemen, en dit dit in de context van de tijd van schrijven te beoordelen. Waarbij ik deze zin negatief beoordeel (als voortkomend uit het latente antisemitisme van die tijd), maar waarbij terughoudend ben om de kantekenaren op louter deze uitspraak als antisemieten te benoemen.

Hier laat ik het op dit moment bij.

Ja mee eens. Juist in het NT vinden we in de kanttekeningen óók de bekering van het Joodse volk terug.

Overigens vind ik de uitspraak zelf niet antisemitisch, maar eerder een feitelijke constatering. Maar het kan wel gemakkelijk leiden tot antisemitisme en daarom is deze uitspraak niet gelukkig.

Nogmaals: er zijn in de kanttekeningen van het NT nogal wat uitspraken over de te verwachten bekering van het Joodse volk. Voor een totaalbeoordeling van de kanttekeningen over het Joodse volk moet men dit wel meenemen en meewegen.

[samanthi]

Nee dat is het wegzetten van een volk dat door God Uitverkoren is.
We doen nu ook niet aan contextuele theologie.

Het woord wegzetten geen bewijsbaar feit, maar een beoordeling. Ik vind het prima dat dit jouw beoordeling is, maar ik kies er voor om de feiten te benoemen, en dit dit in de context van de tijd van schrijven te beoordelen. Waarbij ik deze zin negatief beoordeel (als voortkomend uit het latente antisemitisme van die tijd), maar waarbij terughoudend ben om de kantekenaren op louter deze uitspraak als antisemieten te benoemen.

Hier laat ik het op dit moment bij.

Ja mee eens. Juist in het NT vinden we in de kanttekeningen óók de bekering van het Joodse volk terug.

Overigens vind ik de uitspraak zelf niet antisemitisch, maar eerder een feitelijke constatering. Maar het kan wel gemakkelijk leiden tot antisemitisme en daarom is deze uitspraak niet gelukkig.

Nogmaals: er zijn in de kanttekeningen van het NT nogal wat uitspraken over de te verwachten bekering van het Joodse volk. Voor een totaalbeoordeling van de kanttekeningen over het Joodse volk moet men dit wel meenemen en meewegen.

Een feitelijke constatering? Dus dan hebben ze gelijk?

[Valcke]

Nee dat is het wegzetten van een volk dat door God Uitverkoren is.
We doen nu ook niet aan contextuele theologie.

Het woord wegzetten geen bewijsbaar feit, maar een beoordeling. Ik vind het prima dat dit jouw beoordeling is, maar ik kies er voor om de feiten te benoemen, en dit dit in de context van de tijd van schrijven te beoordelen. Waarbij ik deze zin negatief beoordeel (als voortkomend uit het latente antisemitisme van die tijd), maar waarbij terughoudend ben om de kantekenaren op louter deze uitspraak als antisemieten te benoemen.

Hier laat ik het op dit moment bij.

Ja mee eens. Juist in het NT vinden we in de kanttekeningen óók de bekering van het Joodse volk terug.

Overigens vind ik de uitspraak zelf niet antisemitisch, maar eerder een feitelijke constatering. Maar het kan wel gemakkelijk leiden tot antisemitisme en daarom is deze uitspraak niet gelukkig.

Nogmaals: er zijn in de kanttekeningen van het NT nogal wat uitspraken over de te verwachten bekering van het Joodse volk. Voor een totaalbeoordeling van de kanttekeningen over het Joodse volk moet men dit wel meenemen en meewegen.

Een feitelijke constatering? Dus dan hebben ze gelijk?

Ja waarom zou dit niet waar kunnen zijn?
Zo zijn Joden gemiddeld genomen ook intelligenter dan Nederlanders. Ook dat is een feitelijke constatering en geen discriminatie van Nederlanders.

[ZWP]

Zo zijn Joden gemiddeld genomen ook intelligenter dan Nederlanders. Ook dat is een feitelijke constatering en geen discriminatie van Nederlanders.

Huh? Wat is hiervan je bron?

En hoe intelligent zijn Nederlandse Joden dan?

[samanthi]

Valcke schreef:Ja waarom zou dit niet waar kunnen zijn?
Zo zijn Joden gemiddeld genomen ook aanzienlijk intelligenter dan Nederlanders. Ook dat is een feitelijke constatering en geen discriminatie van Nederlanders.

Dus alle Joden stelen, dat wordt gezegd.

[Valcke]

Valcke schreef:Ja waarom zou dit niet waar kunnen zijn?
Zo zijn Joden gemiddeld genomen ook aanzienlijk intelligenter dan Nederlanders. Ook dat is een feitelijke constatering en geen discriminatie van Nederlanders.

Dus alle Joden stelen, dat wordt gezegd.

Wat een onzin! Dat staat er helemaal niet. Dat verzin jij maar.

[samanthi]

Valcke schreef:Ja waarom zou dit niet waar kunnen zijn?
Zo zijn Joden gemiddeld genomen ook aanzienlijk intelligenter dan Nederlanders. Ook dat is een feitelijke constatering en geen discriminatie van Nederlanders.

Dus alle Joden stelen, dat wordt gezegd.

Wat een onzin! Dat staat er helemaal niet. Dat verzin jij maar.

Oh ja nou misschien een lesje begrijpend lezen, want dat staat er wel, de Joden zijn berucht omdat ze geld en goed van anderen met list tot zich trekken.

[Valcke]

Valcke schreef:Ja waarom zou dit niet waar kunnen zijn?
Zo zijn Joden gemiddeld genomen ook aanzienlijk intelligenter dan Nederlanders. Ook dat is een feitelijke constatering en geen discriminatie van Nederlanders.

Dus alle Joden stelen, dat wordt gezegd.

Wat een onzin! Dat staat er helemaal niet. Dat verzin jij maar.

Oh ja nou misschien een lesje begrijpend lezen, want dat staat er wel, de Joden zijn berucht omdat ze geld en goed van anderen met list tot zich trekken.

Er staat niet dat alle Joden dat doen. Het staat er dus niet wat S zegt. Er staat alleen dat het volk erom berucht was; met andere woorden zij doen dat vaker dan anderen. Dat staat er. M.i. geldt dat berucht zijn overigens vooral de listige manier van handelen. Dat zal overigens ook wel een overlevingsstrategie geweest zijn.

Waarom zou het ene volk niet meer geneigd kunnen zijn tot het ene kwaad en het andere volk tot een ander kwaad. Allen hebben gezondigd en wij hebben niets voor op anderen.

[samanthi]

@Valcke ik stop ermee.

[Valcke]

Wanneer dit discriminatie en haat zou zijn, dan heeft de apostel Paulus ook enkele discriminerende uitspraken gedaan tegenover de Kretenzen. Hij noemt ze onder andere ‘luie buiken’. Zegt hij dan dat alle Kretenzen lui zijn? Nee toch. Hij wijst alleen een bekende volkszonde aan. Met discriminatie heeft dat niets te maken.

Overigens heb ik in mijn eerste posting ook gezegd dat zo’n uitspraak gemakkelijk tot discriminatie kan leiden en daarom ongelukkig is.

[ejvl]

Wanneer dit discriminatie en haat zou zijn, dan heeft de apostel Paulus ook enkele discriminerende uitspraken gedaan tegenover de Kretenzen. Hij noemt ze onder andere ‘luie buiken’. Zegt hij dan dat alle Kretenzen lui zijn? Nee toch. Hij wijst alleen een bekende volkszonde aan. Met discriminatie heeft dat niets te maken.

Overigens heb ik in mijn eerste posting ook gezegd dat zo’n uitspraak gemakkelijk tot discriminatie kan leiden en daarom ongelukkig is.

Voor de duidelijkheid de kanttekening:

steelt gij?
Dat is, strekt gij het goed van een ander door behendige wegen en kwade trekken tot u? gelijk de Joden hiervan altijd zeer berucht zijn geweest en nog zijn.

Vergelijkbaar:
De Duitsers zijn Nazi's.
De Kretenzen zijn luie buiken.
De Joden stelen.
De Nederlanders zijn gierig.

[Herman]

Voor de duidelijkheid de kanttekening:

steelt gij?
Dat is, strekt gij het goed van een ander door behendige wegen en kwade trekken tot u? gelijk de Joden hiervan altijd zeer berucht zijn geweest en nog zijn.

De kanttekening geeft ook deze toevoeging (met onderstreping van mij):

Matth. 23:14 Wee u, gij schriftgeleerden en farizeeën, gij geveinsden; want gij eet de huizen der weduwen op, en dat onder den schijn van lang te bidden; daarom zult gij te zwaarder oordeel ontvangen.

[Valcke]

Voor de duidelijkheid de kanttekening:

steelt gij?
Dat is, strekt gij het goed van een ander door behendige wegen en kwade trekken tot u? gelijk de Joden hiervan altijd zeer berucht zijn geweest en nog zijn.

De kanttekening geeft ook deze toevoeging (met onderstreping van mij):

Matth. 23:14 Wee u, gij schriftgeleerden en farizeeën, gij geveinsden; want gij eet de huizen der weduwen op, en dat onder den schijn van lang te bidden; daarom zult gij te zwaarder oordeel ontvangen.

In Romeinen 2:24 zegt de apostel Paulus dat de Naam van God door de handelwijze van de Joden gelasterd wordt onder de heidenen. Hij had ook kunnen zeggen: U Joden bent vanwege de genoemde zonden berucht (!) onder de heidenen.

Discriminatie van Paulus? (Nee) Zegt hij dit van alle Joden? (Nee) Of het eerlijk aanwijzen van specifieke zonden? (Ja) En wat is dan het verschil tussen wat de apostel Paulus zegt en de kanttekening, behalve dat de kanttekening toevoegt dat zij daar nog steeds om berucht zijn?

[samanthi]

Voor de duidelijkheid de kanttekening:

steelt gij?
Dat is, strekt gij het goed van een ander door behendige wegen en kwade trekken tot u? gelijk de Joden hiervan altijd zeer berucht zijn geweest en nog zijn.

De kanttekening geeft ook deze toevoeging (met onderstreping van mij):

Matth. 23:14 Wee u, gij schriftgeleerden en farizeeën, gij geveinsden; want gij eet de huizen der weduwen op, en dat onder den schijn van lang te bidden; daarom zult gij te zwaarder oordeel ontvangen.

Deze tekst zijn gericht op de huisjesmelkers van die tijd, de kanttekeningen echter gaan over Joden in het algemeen.
Het had er niet mogen staan.