Passion

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Passion

Bericht door Ad Anker »

DDD schreef:Ik twijfel er niet (...) en dat begrijpen wij niet.
Deze uitspraak roept, net als de Passion zelf, vervreemding op bij hen die de forumregels onderschrijven. Deze uitspraak is dus niet acceptabel, vandaar een knip.
Een inhoudelijke discussie over het accepteren of afstand nemen van dit spektakel zou wellicht mogelijk kunnen zijn op dit forum, al vraag ik het me wel af. Dan wel inhoudelijk, met respect en met begrip voor medeforummers.

Ik roep daartoe op.
Geytenbeekje
Berichten: 8246
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Passion

Bericht door Geytenbeekje »

We mogen reageren op wat de heer ten Brinke schrijft he...
Erskinees
Berichten: 2743
Lid geworden op: 14 jun 2018, 21:15

Re: Passion

Bericht door Erskinees »

Je hebt dat 40 minuten geleden gepost (!). We zijn niet allemaal forumverslaafd.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Passion

Bericht door Mara »

Geytenbeekje schreef: Je bent jaren lid van een GG en dan snap je dit ( en ook wel andere zaken) niet hoe refo's hier over denken ?
Je haalt me de woorden uit de mond. Het slaat werkelijk nergens op dat DDD iedere keer weer dwars tegen de GG standpunten ingaat. Dat kan gewoon niet.
Waarom blijf je lid in zo'n kerk als je zo vrijzinnig denkt. Het is me echt een raadsel.

En dat ten Brinke meedoet, ach, daar kijk ik niet van op. Er is minstens 1 CGK predikant die dit spektakel ook promoot vanaf de kansel, als evangelisatiemiddel.
Ik ga niet naar de kerk als hij een preekbeurt bij ons heeft.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Hendrien
Berichten: 1328
Lid geworden op: 01 mar 2012, 17:44

Re: Passion

Bericht door Hendrien »

Geytenbeekje schreef:Van de heer ten Brinke :
Ik heb toestemming.

Dag Job,



Uiteraard ben ik daarvan op de hoogte. Ik ben dan ook niet geroepen voor de reformatorische gezindte maar voor mensen die God niet kennen of anders geloven.



Tegelijk herken ik natuurlijk je twijfels bij een evenement als The Passion. Misschien helpen deze overwegingen je. Ze zijn van mij persoonlijk.

Ik heb er een week over nagedacht en voor gebeden of ik dit zou doen. Omdat ik zelf zoekende ben of deze manier de juiste is. Laten we zeggen: ik zou het niet bedacht hebben. Een paar dingen hebben me overtuigd om deze keus te maken.


- elk jaar doen een KRO-NCRV presentator en een EO presentator mee, vanwege de coproductie van de omroepen; dit keer kwam het verzoek vanuit de EO bij mij.

- ik weet me meer geroepen voor de wereld dan voor de (reformatorische) kerk.

- als ik niet mee zou doen, zou ik dat echt 'voor de mensen' doen (‘wat denken ze ervan’). En dat zou voor het eerst in mijn leven zijn.

- In veel (katholieke) landen worden passiespelen opgevoerd; wij zijn dat niet zo gewend, maar houden het bij zang (Mattheus Passion etc.); daar zijn niet-christenen bij betrokken en daarmee is díe argumentatie (niet gelovigen die mee doen) minder belangrijk voor me. Half reformatorisch Nederland woont dergelijke concerten bij in het Concertgebouw, en Jezus’ wordt ‘gezongen’ door niet-christelijke zangers. Zij roepen zelfs woorden als ‘het is volbracht’. Dit laat zien dat ook de ‘context’ van je opvoeding, inclusief je muziekvoorkeur, mede bepalend is voor de vraag of je iets acceptabel vindt of niet.

- ik heb meerdere broeders en zusters uit reformatorische keken gevraagd of ze er moeite mee zouden hebben als ik dit zou doen. Zij gaven aan dit geen punt te vinden; hun probleem zit bij vrijzinnigheid en niet bij concrete uitingen die ver gaan richting het bereiken van niet-gelovigen. Ook de mensen van Nederland Zingt (mijn afdeling bij EO) wilden graag dat ik hierin mee zou doen, om een brug te slaan.

- Belangrijkste voor me: dit jaar is het in Roermond. Omdat dit ver weg is, is dit jaar (voor het eerst) besloten dat de hele cast (de mensen die meedoen, dus de persoon van Jezus en alle discipelen) en de hele crew (cameramensen, geluid, regisseurs, etc. in totaal 50 personen) in een hotel zit. Sinds afgelopen maandag, tot morgenmiddag. We 'werken' van 14.30 - 24.00 uur. Daarna is er borrel en hapje in het restaurant. Daar wordt urenlang doorgepraat. Om 11.00 uur is het ontbijt. Ik ben een van de weinige christenen hier; toen ik toe zei zelfs de enige die het hele verhaal echt zelf geloof. Dat blijken inmiddels toch drie personen te zijn.

Het evangelisten-hart won het dus. Ik heb de afgelopen dagen heel veel gesproken met de 'hoofdrolspelers'. En ben een beetje het theologisch geweten geworden.

De geschiedenis van de zaaier sprak me in dit kader, in de week van besluitvorming, echt weer aan. Soms moet je kennelijk stenen ruimen en onkruid wieden... om later het zaaien mogelijk te maken. Ik hoop dat dit lukt.


Het is bijzonder om inmiddels de telefoonnummers en gegevens te hebben van mensen die in TV-land en muscial-land véél te zeggen hebben. En zij hebben nu voor het eerst een "dominee" in hun netwerk.



De Passion wordt niet gemaakt voor mensen die christen zijn en hier moeite mee hebben. Mijn uitgangspunt is geweest dat ik me niet laat gezeggen en dat ik hier mezelf kan zijn en relaties kan smeden met niet-christenen. Ik realiseer me dat dit voor sommige mensen lastig is. Maar ik hoop ook dat zij weten en geloven dat ik deze keuzes maak vanuit roepingsbesef. Met het diepe verlangen dat mensen het verhaal van Pasen een klein beetje beseffen en begrijpen.



Hopelijk helpen deze overwegingen jou om te begrijpen waarom ik ja heb gezegd op het verzoek om hierin mee te doen.



Met vriendelijke groet,
Helaas helpen deze overwegingen mij niet om het te begrijpen....
Geytenbeekje
Berichten: 8246
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Passion

Bericht door Geytenbeekje »

Mara schreef:
Geytenbeekje schreef: Je bent jaren lid van een GG en dan snap je dit ( en ook wel andere zaken) niet hoe refo's hier over denken ?
Je haalt me de woorden uit de mond. Het slaat werkelijk nergens op dat DDD iedere keer weer dwars tegen de GG standpunten ingaat. Dat kan gewoon niet.
Waarom blijf je lid in zo'n kerk als je zo vrijzinnig denkt. Het is me echt een raadsel.

En dat ten Brinke meedoet, ach, daar kijk ik niet van op. Er is minstens 1 CGK predikant die dit spektakel ook promoot vanaf de kansel, als evangelisatiemiddel.
Ik ga niet naar de kerk als hij een preekbeurt bij ons heeft.
Ik kan mij goed voorstellen dat hij dit doet.
Toch vind ik het ook wel zorgelijk.
Maar goed op geloofstoerusting heeft hij wel moois
Isala
Berichten: 1267
Lid geworden op: 27 sep 2013, 22:14

Re: Passion

Bericht door Isala »

The Passion is mijns inziens een (onheilige) kromme stok, waar God (uit genade) een rechte slag mee zou kunnen slaan.
Maar een kromme stok is nooit het middel waar mee God wil werken. Het gaat altijd om het Woord Zelf. Niet om het spektakel.
Ook niet in een seculiere omgeving. Het Woord is levend én krachtig genoeg om harten te raken en ogen te openen.
Om te evangeliseren vind ik het veel belangrijker dat het Woord in verstaanbaar tegenwoordig Nederlands verkondigt wordt.

De rijke man in de hel wilde wel dat er iemand uit de dood opstond, (dat zou indruk maken) dat die persoon dan naar zijn broers zou gaan, en dán zouden ze wel gaan geloven. Maar Abraham verwees enkel en alleen naar het Woord: Dat zij luisteren naar Mozes en de Profeten.
Lukas 16:31 Maar Abraham zei tegen hem: Als zij niet naar Mozes en de profeten luisteren, zullen zij zich ook niet laten overtuigen, als iemand uit de doden zou opstaan.



In dit verband vind ik de volgende uitspraken heel treffend:

"Een grote reden waarom de kerk van God op zo weinig invloed heeft op de wereld, is doordat de wereld zo veel invloed heeft op de kerk".

"Er komt een tijd dat in plaats van dat de herder de schapen voedt, dat de kerk clowns heeft om de geiten te vermaken".
Citaten: C.H. Spurgeon


"Hoe minder kracht een kerk heeft, des te meer entertainment ze wil'.
Citaat: Leonard Ravenhill
Hora est!
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Passion

Bericht door Valcke »

Isala schreef:The Passion is mijns inziens een (onheilige) kromme stok, waar God (uit genade) een rechte slag mee zou kunnen slaan.
Maar een kromme stok is nooit het middel waar mee God wil werken. Het gaat altijd om het Woord Zelf. Niet om het spektakel.
Ook niet in een seculiere omgeving. Het Woord is levend én krachtig genoeg om harten te raken en ogen te openen.
Om te evangeliseren vind ik het veel belangrijker dat het Woord in verstaanbaar tegenwoordig Nederlands verkondigt wordt.

De rijke man in de hel wilde wel dat er iemand uit de dood opstond, (dat zou indruk maken) dat die persoon dan naar zijn broers zou gaan, en dán zouden ze wel gaan geloven. Maar Abraham verwees enkel en alleen naar het Woord: Dat zij luisteren naar Mozes en de Profeten.
Lukas 16:31 Maar Abraham zei tegen hem: Als zij niet naar Mozes en de profeten luisteren, zullen zij zich ook niet laten overtuigen, als iemand uit de doden zou opstaan.



In dit verband vind ik de volgende uitspraken heel treffend:

"Een grote reden waarom de kerk van God op zo weinig invloed heeft op de wereld, is doordat de wereld zo veel invloed heeft op de kerk".

"Er komt een tijd dat in plaats van dat de herder de schapen voedt, dat de kerk clowns heeft om de geiten te vermaken".
Citaten: C.H. Spurgeon


"Hoe minder kracht een kerk heeft, des te meer entertainment ze wil'.
Citaat: Leonard Ravenhill
Isala, dank je wel voor deze post waar ik het harte mee eens ben.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Passion

Bericht door Jantje »

Inderdaad. Ik ondersteun deze post ook van ganser harte.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
DDD
Berichten: 28485
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Passion

Bericht door DDD »

Geytenbeekje schreef:We mogen reageren op wat de heer ten Brinke schrijft he...
Ik ben het geheel met hem eens. Ik neem aan dat ik dat mag schrijven en anders krijg ik daar maar een waarschuwing voor. Maar ik begrijp dat je dat niet stellig mag onderbouwen, dus dan laat ik het hier verder maar bij.
DDD
Berichten: 28485
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Passion

Bericht door DDD »

Mara schreef:
Geytenbeekje schreef: Je bent jaren lid van een GG en dan snap je dit ( en ook wel andere zaken) niet hoe refo's hier over denken ?
Je haalt me de woorden uit de mond. Het slaat werkelijk nergens op dat DDD iedere keer weer dwars tegen de GG standpunten ingaat. Dat kan gewoon niet.
Waarom blijf je lid in zo'n kerk als je zo vrijzinnig denkt. Het is me echt een raadsel.

En dat ten Brinke meedoet, ach, daar kijk ik niet van op. Er is minstens 1 CGK predikant die dit spektakel ook promoot vanaf de kansel, als evangelisatiemiddel.
Ik ga niet naar de kerk als hij een preekbeurt bij ons heeft.
Hier moet ik ook maar eens op reageren.

Kerkscheuring is zonde, daar doe ik dus niet aan. Dat is althans mijn voornemen. Hoewel ik ook wel eens speciaal een dagje weg afspreek als een mijns inziens minder rechtzinnige dominee spreekt dan wel iemand die de gemeente heeft gehalveerd. Dus ik kan me voorstellen dat je als bezwaard lid soms een keer elders gaat.

Maar de suggestie dat wij een kerk moeten uitzoeken naar onze eigen wensen en opvattingen, staat mijns inziens haaks op de Bijbel.
ZLG
Berichten: 50
Lid geworden op: 14 feb 2020, 15:47

Re: Passion

Bericht door ZLG »

Vorige week ook geshopt dan, DDD?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17252
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Passion

Bericht door huisman »

DDD schreef:
Geytenbeekje schreef:We mogen reageren op wat de heer ten Brinke schrijft he...
Ik ben het geheel met hem eens. Ik neem aan dat ik dat mag schrijven en anders krijg ik daar maar een waarschuwing voor. Maar ik begrijp dat je dat niet stellig mag onderbouwen, dus dan laat ik het hier verder maar bij.
En wat Isala schrijft ben je het mee oneens? De twee citaten waar ze haar post mee besluit zijn toch veelzeggend en zeer passend op het Passion entertainment spektakel .
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: Passion

Bericht door BJD »

Geytenbeekje schreef:Van de heer ten Brinke :
Ik heb toestemming.

Dag Job,



Uiteraard ben ik daarvan op de hoogte. Ik ben dan ook niet geroepen voor de reformatorische gezindte maar voor mensen die God niet kennen of anders geloven.



Tegelijk herken ik natuurlijk je twijfels bij een evenement als The Passion. Misschien helpen deze overwegingen je. Ze zijn van mij persoonlijk.

Ik heb er een week over nagedacht en voor gebeden of ik dit zou doen. Omdat ik zelf zoekende ben of deze manier de juiste is. Laten we zeggen: ik zou het niet bedacht hebben. Een paar dingen hebben me overtuigd om deze keus te maken.


- elk jaar doen een KRO-NCRV presentator en een EO presentator mee, vanwege de coproductie van de omroepen; dit keer kwam het verzoek vanuit de EO bij mij.

- ik weet me meer geroepen voor de wereld dan voor de (reformatorische) kerk.

- als ik niet mee zou doen, zou ik dat echt 'voor de mensen' doen (‘wat denken ze ervan’). En dat zou voor het eerst in mijn leven zijn.

- In veel (katholieke) landen worden passiespelen opgevoerd; wij zijn dat niet zo gewend, maar houden het bij zang (Mattheus Passion etc.); daar zijn niet-christenen bij betrokken en daarmee is díe argumentatie (niet gelovigen die mee doen) minder belangrijk voor me. Half reformatorisch Nederland woont dergelijke concerten bij in het Concertgebouw, en Jezus’ wordt ‘gezongen’ door niet-christelijke zangers. Zij roepen zelfs woorden als ‘het is volbracht’. Dit laat zien dat ook de ‘context’ van je opvoeding, inclusief je muziekvoorkeur, mede bepalend is voor de vraag of je iets acceptabel vindt of niet.

- ik heb meerdere broeders en zusters uit reformatorische keken gevraagd of ze er moeite mee zouden hebben als ik dit zou doen. Zij gaven aan dit geen punt te vinden; hun probleem zit bij vrijzinnigheid en niet bij concrete uitingen die ver gaan richting het bereiken van niet-gelovigen. Ook de mensen van Nederland Zingt (mijn afdeling bij EO) wilden graag dat ik hierin mee zou doen, om een brug te slaan.

- Belangrijkste voor me: dit jaar is het in Roermond. Omdat dit ver weg is, is dit jaar (voor het eerst) besloten dat de hele cast (de mensen die meedoen, dus de persoon van Jezus en alle discipelen) en de hele crew (cameramensen, geluid, regisseurs, etc. in totaal 50 personen) in een hotel zit. Sinds afgelopen maandag, tot morgenmiddag. We 'werken' van 14.30 - 24.00 uur. Daarna is er borrel en hapje in het restaurant. Daar wordt urenlang doorgepraat. Om 11.00 uur is het ontbijt. Ik ben een van de weinige christenen hier; toen ik toe zei zelfs de enige die het hele verhaal echt zelf geloof. Dat blijken inmiddels toch drie personen te zijn.

Het evangelisten-hart won het dus. Ik heb de afgelopen dagen heel veel gesproken met de 'hoofdrolspelers'. En ben een beetje het theologisch geweten geworden.

De geschiedenis van de zaaier sprak me in dit kader, in de week van besluitvorming, echt weer aan. Soms moet je kennelijk stenen ruimen en onkruid wieden... om later het zaaien mogelijk te maken. Ik hoop dat dit lukt.


Het is bijzonder om inmiddels de telefoonnummers en gegevens te hebben van mensen die in TV-land en muscial-land véél te zeggen hebben. En zij hebben nu voor het eerst een "dominee" in hun netwerk.



De Passion wordt niet gemaakt voor mensen die christen zijn en hier moeite mee hebben. Mijn uitgangspunt is geweest dat ik me niet laat gezeggen en dat ik hier mezelf kan zijn en relaties kan smeden met niet-christenen. Ik realiseer me dat dit voor sommige mensen lastig is. Maar ik hoop ook dat zij weten en geloven dat ik deze keuzes maak vanuit roepingsbesef. Met het diepe verlangen dat mensen het verhaal van Pasen een klein beetje beseffen en begrijpen.



Hopelijk helpen deze overwegingen jou om te begrijpen waarom ik ja heb gezegd op het verzoek om hierin mee te doen.



Met vriendelijke groet,
Wat een eerlijke en duidelijke worsteling. Dank voor het delen.
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: Passion

Bericht door BJD »

Mara schreef:
Geytenbeekje schreef: Je bent jaren lid van een GG en dan snap je dit ( en ook wel andere zaken) niet hoe refo's hier over denken ?
Je haalt me de woorden uit de mond. Het slaat werkelijk nergens op dat DDD iedere keer weer dwars tegen de GG standpunten ingaat. Dat kan gewoon niet.
Waarom blijf je lid in zo'n kerk als je zo vrijzinnig denkt. Het is me echt een raadsel.

En dat ten Brinke meedoet, ach, daar kijk ik niet van op. Er is minstens 1 CGK predikant die dit spektakel ook promoot vanaf de kansel, als evangelisatiemiddel.
Ik ga niet naar de kerk als hij een preekbeurt bij ons heeft.
Wat een minachting en hoogmoed spreekt hieruit. Jammer.
Plaats reactie