Het nieuwe leenstelsel

Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door Wim Anker »

Pimpelmees schreef:
Luther schreef: Weet je wat het is: we moet moeten niet zoveel willen rekenen! De dingen doen zich voor. Dat betekent niet dat je niet mag nadenken, maar al te grote bezorgdheid en doordenken van alle consequenties van consequenties lijkt me niet de bedoeling.
Luther, dit is juist een groot probleem. Men stort zich in de schulden zonder veel bezig te zijn met de consequenties daarvan. Jongere heeft dat in een lange post goed aangegeven: men doet nu in Nederland alsof het normaal is om hoge schulden te maken. Dat is zeker voor jongvolwassenen een gevaarlijke gedachte.
Men moet altijd goed onthouden dat sparen minus schulden per definitie 0 is. Dus als er veel schulden zijn is er ook veel spaargeld. (dat is per definitie zo) De grote schulden hebben als oorzaak onze onze achterlijk hoge spaarfondsen t.b.v. de pensioenen etc. Want hoog de fondsen op (met sparen) dan verhogen ook de schulden met hetzelfde bedrag. Verlaag de schulden (door af te lossen) dan worden ook de spaarquota verlaagd.

Bovenstaande definitie is de reden waarom de welvaart de afgelopen decennia - door het bijdrukken van geld - zo enorm is gestegen. Waarom iedereen in principe kan studeren. Dus foeter niet te veel.
En, nu er weer veel geld wordt bijgedrukt, zullen weer zowel de spaarquota als de schulden stijgen. En, omdat hierdoor, naar men hoopt, ook de inflatie zal toenemen zullen schulden - en spaarquota - weer minder worden. De inflatie is de vriend van de schuldenaar en de vijand van de spaarder.
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 23 jan 2015, 13:47, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door huisman »

Posthoorn schreef:
Jongere schreef:Ik besef dat we redeneren vanuit een situatie waarin we verwend waren.
Juist! Wie echt gemotiveerd is om aan zijn eigen ontwikkeling en verdieping te werken, kan dit ook zonder deze 'verwennerij' realiseren. En dan hou je tenminste de echte diehards over.
Bijna goed Posthoorn....wij houden alleen de rijke diehards over. Wat is er tegen een wetgeving die solidariteit tussen arm en rijk borgt. Dat deed het oude stelsel en dit nieuwe stelsel geeft jongeren uit armere gezinnen een enorme achterstand.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33200
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door Tiberius »

Fjodor schreef:
Tiberius schreef:
Fjodor schreef:
Panny schreef:Er liggen wel mooie kansen voor de christelijke gemeenten.
Zie ook hoeveel de kerken, kloosters, etc. vroeger voor armen en zieken betekent hebben.

"En zij verkochten hun goederen en have, en verdeelden dezelve aan allen, naar dat elk van node had."

"Want er was ook niemand onder hen, die gebrek had; want zovelen als er bezitters waren van landen of huizen, die verkochten zij, en brachten den prijs der verkochte goederen, en legden dien aan de voeten der apostelen. En aan een iegelijk werd uitgedeeld, naar dat elk van node had."
De bijbel is een behoorlijk socialistisch boek. Dat wordt vaak vergeten. Deze teksten worden eigenlijk niet serieus genomen. Worden dan altijd maar geestelijk geïnterpreteerd, alsof het enkel zou gaan om een 'geestelijk alles voor de Heere over te hebben.'
Aan de ene kant is de bijbel tegen revolutie. Aan de andere kant lijkt het alsof het ideale systeem van de bijbel toch een systeem van materiële gelijkheid is.. Het is aan de (christelijke) politiek om daar vorm aan te geven..

Kortom: voor de verandering eens helemaal eens met huisman :)
Ok, aan jou dan ook de vraag: waarom wel gelijkheid tijdens de studie en niet er na, in de periode van een goedbetaalde baan?
Ik weet het ook niet. Ik zou kunnen zeggen, beter iets dan niets aan gelijkheid.
Mijn punt is dat gelijkheid vanuit christelijk oogpunt uiterst serieus genomen moet worden. En dat wordt het vaak niet.
Ik kom hier nog even op terug.
De teksten die Panny hier binnenin post staan los van de discussie over het leenstelsel.
Natuurlijk, mensen die gebrek lijden moet je helpen. Armen en zieken moet je inderdaad steunen. Daar gaat het niet over.
In deze discussie gaat het niet over armen en zieken, maar over de vraag of mensen niet zelf hun studies moeten betalen of niet. Dan denk ik dat het nieuwe leenstelsel een goede opzet is. Ze hoeven niet te studeren, maar als ze willen studeren is het prima, dat ze hun eigen kosten betalen. Het is al luxe dat dat via een lening kan.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33200
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door Tiberius »

modesto schreef:- Tiberius en anderen menen dat zij niet delen in de goedbetaalde banen die een studie oplevert.
Ook op deze wil ik nog even terugkomen, omdat het een karikatuur is die anderen hier ook als uitgangspunt nemen.
Ik begrijp ook wel, dat de maatschappij meedeelt in goedbetaalde banen. Net zo goed als ik meedeel in de belasting die mijn buurman voor zijn dure Mercedes mag betalen. Maar de eerste vrucht is toch voor hemzelf. Dat geldt ook voor die studenten.
DDD
Berichten: 28492
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door DDD »

Wim Anker schreef:
Pimpelmees schreef:
Luther schreef: Weet je wat het is: we moet moeten niet zoveel willen rekenen! De dingen doen zich voor. Dat betekent niet dat je niet mag nadenken, maar al te grote bezorgdheid en doordenken van alle consequenties van consequenties lijkt me niet de bedoeling.
Luther, dit is juist een groot probleem. Men stort zich in de schulden zonder veel bezig te zijn met de consequenties daarvan. Jongere heeft dat in een lange post goed aangegeven: men doet nu in Nederland alsof het normaal is om hoge schulden te maken. Dat is zeker voor jongvolwassenen een gevaarlijke gedachte.
Men moet altijd goed onthouden dat sparen minus schulden per definitie 0 is. Dus als er veel schulden zijn is er ook veel spaargeld. (dat is per definitie zo) De grote schulden hebben als oorzaak onze onze achterlijk hoge spaarfondsen t.b.v. de pensioenen etc. Want hoog de fondsen op (met sparen) dan verhogen ook de schulden met hetzelfde bedrag. Verlaag de schulden (door af te lossen) dan worden ook de spaarquota verlaagd.

Bovenstaande definitie is de reden waarom de welvaart de afgelopen decennia - door het bijdrukken van geld - zo enorm is gestegen. Waarom iedereen in principe kan studeren. Dus foeter niet te veel.
En, nu er weer veel geld wordt bijgedrukt, zullen weer zowel de spaarquota als de schulden stijgen. En, omdat hierdoor, naar men hoopt, ook de inflatie zal toenemen zullen schulden - en spaarquota - weer minder worden. De inflatie is de vriend van de schuldenaar en de vijand van de spaarder.
Het eerste is volgens mij echt niet waar. Tegenover een door de bank gecreëerd uitgeleend bedrag hoeft slechts een waardegarantie van ongeveer 3 procent te staan. Dat is precies de discussie bij de Basel-normen. Het overgrote geld dat in omloop is, betreft dus geld dat door leningen van geldscheppende instanties (in ons monetair systeem zijn dat de banken) is gecreëerd.

Maar inflatie is inderdaad de vriend van de schuldenaar, dat dan weer wel.
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door Wim Anker »

DDD schreef:
Wim Anker schreef:
Pimpelmees schreef:
Luther schreef: Weet je wat het is: we moet moeten niet zoveel willen rekenen! De dingen doen zich voor. Dat betekent niet dat je niet mag nadenken, maar al te grote bezorgdheid en doordenken van alle consequenties van consequenties lijkt me niet de bedoeling.
Luther, dit is juist een groot probleem. Men stort zich in de schulden zonder veel bezig te zijn met de consequenties daarvan. Jongere heeft dat in een lange post goed aangegeven: men doet nu in Nederland alsof het normaal is om hoge schulden te maken. Dat is zeker voor jongvolwassenen een gevaarlijke gedachte.
Men moet altijd goed onthouden dat sparen minus schulden per definitie 0 is. Dus als er veel schulden zijn is er ook veel spaargeld. (dat is per definitie zo) De grote schulden hebben als oorzaak onze onze achterlijk hoge spaarfondsen t.b.v. de pensioenen etc. Want hoog de fondsen op (met sparen) dan verhogen ook de schulden met hetzelfde bedrag. Verlaag de schulden (door af te lossen) dan worden ook de spaarquota verlaagd.

Bovenstaande definitie is de reden waarom de welvaart de afgelopen decennia - door het bijdrukken van geld - zo enorm is gestegen. Waarom iedereen in principe kan studeren. Dus foeter niet te veel.
En, nu er weer veel geld wordt bijgedrukt, zullen weer zowel de spaarquota als de schulden stijgen. En, omdat hierdoor, naar men hoopt, ook de inflatie zal toenemen zullen schulden - en spaarquota - weer minder worden. De inflatie is de vriend van de schuldenaar en de vijand van de spaarder.
Het eerste is volgens mij echt niet waar. Tegenover een door de bank gecreëerd uitgeleend bedrag hoeft slechts een waardegarantie van ongeveer 3 procent te staan. Dat is precies de discussie bij de Basel-normen.
Ik denk niet dat jij mij goed begrijpt. Het is PER DEFINITIE zo. Als de bank geld "creëert" dan heeft de bank dus op dat moment iets in handen waarmee ze kapitaalgoederen kan aanschaffen. Of ze kan het geld inzetten om rendement te halen. Omdat geld in zichzelf niets is betekend dit automatisch dat tegenover dit recht op goederen er bij iemand (of verdeeld over vele iemanden) een schuld is ontstaan.



Het overgrote geld dat in omloop is, betreft dus geld dat door leningen van geldscheppende instanties (in ons monetair systeem zijn dat de banken) is gecreëerd.

Maar inflatie is inderdaad de vriend van de schuldenaar, dat dan weer wel.[/quote]
DDD
Berichten: 28492
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door DDD »

Ik geloof dat ik daar nog eens op moet studeren. Is daar een Wikipediaterm voor?

Het klinkt wel logisch, wat je zegt, zij het dat veel gecreëerd geld gebaseerd is op toekomstige waardecreatie. Maar de schuld van de een is het bezit van de ander, in die zin is het wel juist en ook logisch.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18666
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door helma »

Luther schreef:
Wim Anker schreef:En als er dan een kind komt binnen een jaar? Valt dat ook allemaal te regelen binnen een studentenhuwelijk?
Natuurlijk. Waarom niet? Ik kan je voorbeelden noemen, met naam en adres, maar dat is uiteraard privacy-schending.
Ik ook.
Maar uit mijn eigen leven kan ik wel delen dat kinderen krijgen zonder veel te kunnen besteden niet makkelijk is, maar je zo wel een afhankelijk leven leert.

Wim A; mijn voorbeeld ging niet over evt gezinsplanning maar of jonge stellen gelukkig kunnen zijn als hun bruiloft sober is; ze sober moeten beginnen qua levensomstandigheden e.d.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18666
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door helma »

Wij kregen een folder over de studiekosten; maar zeker voor gezinnen die geen hoog inkomen hebben is het helemaal niet zo ongunstig. Als de student recht heeft op een aanvullende beurs en studeert deze binnen 10 jaar af; dan hoeft die dat geld niet terug te betalen.
De basisbeurs is 100 euro per maand.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door Luther »

helma schreef:Wij kregen een folder over de studiekosten; maar zeker voor gezinnen die geen hoog inkomen hebben is het helemaal niet zo ongunstig. Als de student recht heeft op een aanvullende beurs en studeert deze binnen 10 jaar af; dan hoeft die dat geld niet terug te betalen.
De basisbeurs is 100 euro per maand.
Dat bedoel ik dus, probeerde ik al postings lang aan te tonen...
Bedankt voor deze aanvulling!
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Chrisje72
Berichten: 1478
Lid geworden op: 09 apr 2012, 11:50

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door Chrisje72 »

Moet je een 'basisbeurs' (lening dus) nemen om een aanvullende beurs te krijgen, of zou een aanvullende beurs genoeg kunnen zijn?
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18666
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door helma »

Chrisje72 schreef:Moet je een 'basisbeurs' (lening dus) nemen om een aanvullende beurs te krijgen, of zou een aanvullende beurs genoeg kunnen zijn?
nee, dat kan volgens mij niet.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door huisman »

Luther schreef:
helma schreef:Wij kregen een folder over de studiekosten; maar zeker voor gezinnen die geen hoog inkomen hebben is het helemaal niet zo ongunstig. Als de student recht heeft op een aanvullende beurs en studeert deze binnen 10 jaar af; dan hoeft die dat geld niet terug te betalen.
De basisbeurs is 100 euro per maand.
Dat bedoel ik dus, probeerde ik al postings lang aan te tonen...
Bedankt voor deze aanvulling!
De definitie van "hoog inkomen" is bij dit kabinet niet in goede handen. Verdienen de ouders meer dan €46.000, - is alles een lening. Modaal is in Nederland € 35.000.- dus een "hoog inkomen" in Nederland is minder dan anderhalf keer modaal.

Wij praten dus niet over inkomens van tonnen maar bij een heel normaal(vrij laag) inkomen waar de kinderen al met een studieschuld worden opgezadeld.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18666
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door helma »

Dus je vindt eigenlijk dat als je meer dan 46.000 euro verdient je nog een 'vrij laag' inkomen hebt? of begrijp ik je dan verkeerd?

Wat de regering verwacht bij een hoger inkomen dan 46.000 is dat de ouders dan ook hun bijdrage kunnen leveren. En dat vind ik ook wel logisch. En die bijdrage wordt volgens mij lager naarmate je meer studerende kinderen hebt, toch?
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Het nieuwe leenstelsel

Bericht door Luther »

huisman schreef:
Luther schreef:
helma schreef:Wij kregen een folder over de studiekosten; maar zeker voor gezinnen die geen hoog inkomen hebben is het helemaal niet zo ongunstig. Als de student recht heeft op een aanvullende beurs en studeert deze binnen 10 jaar af; dan hoeft die dat geld niet terug te betalen.
De basisbeurs is 100 euro per maand.
Dat bedoel ik dus, probeerde ik al postings lang aan te tonen...
Bedankt voor deze aanvulling!
De definitie van "hoog inkomen" is bij dit kabinet niet in goede handen. Verdienen de ouders meer dan €46.000, - is alles een lening. Modaal is in Nederland € 35.000.- dus een "hoog inkomen" in Nederland is minder dan anderhalf keer modaal.

Wij praten dus niet over inkomens van tonnen maar bij een heel normaal(vrij laag) inkomen waar de kinderen al met een studieschuld worden opgezadeld.
Sorry, maar met een inkomen van € 46.000,- zit je echt wel in de bovenlaag hoor!
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Plaats reactie