Ouderen - de zorg rondom hen

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6453
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Posthoorn »

Tiberius schreef:Ik zag laatst op Jobfish een vacature voor een manager op vrijwilligersbasis. Dat klinkt wel mooi, als het lukt, maar daarmee krijg je niet je vacatures vervuld.
Tussen op vrijwilligersbasis en een exorbitant salaris zitten nog heel wat mogelijkheden. Natuurlijk mag een manager een behoorlijk salaris hebben. Maar hij werkt niet 50 keer zo hard als een ander en hoeft dan ook niet 50 keer zoveel te verdienen. Ook zíjn dagen hebben maar 24 uur in een etmaal.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Tiberius »

Posthoorn schreef:
Tiberius schreef:Ik zag laatst op Jobfish een vacature voor een manager op vrijwilligersbasis. Dat klinkt wel mooi, als het lukt, maar daarmee krijg je niet je vacatures vervuld.
Tussen op vrijwilligersbasis en een exorbitant salaris zitten nog heel wat mogelijkheden. Natuurlijk mag een manager een behoorlijk salaris hebben. Maar hij werkt niet 50 keer zo hard als een ander en hoeft dan ook niet 50 keer zoveel te verdienen. Ook zíjn dagen hebben maar 24 uur in een etmaal.
Wat is exorbitant? Voor een beetje advocaat betaal je zo een uurloon van een paar honderd euro. Is dat exorbitant? Ik denk het niet, als hij het gewoon waard is. Dat geldt ook voor een beetje manager.
Ezen
Berichten: 309
Lid geworden op: 12 aug 2014, 14:19

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Ezen »

Is altijd moeilijk deze discussies. Moet een directeur van een zorgorganisatie € 150.000 per jaar krijgen? De mensen die het geld verdienen krijgen misschien €12,50 per gewerkt uur. Die moeten op de fiets in plaats van in een stoere directiewagen. Ze wonen in een huurflatje of een arbeidershuisje en de directeur in een kasteel buiten de stad. Moet dat nou? Want ze zijn ook de eersten die wegmogen als het geld op is.
Als de werknemers allemaal weggaan is het salaris van de directeur ook niet meer op te brengen.
Maar als de directeur weggaat wat dan? Levert die echt op wat zijn salaris verklaard?
Spitten en niet moe worden.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door refo »

Posthoorn schreef:
refo schreef:De rusthuizen-oude stijl werden ooit te duur bevonden. Dat was ook wel heel luxe. Op kosten van de gemeenschap zat men de rest van zijn of haar of hun leven in een hotel.
Je moest daarvoor wel je hele uitkering afdragen en kreeg dan 'zakgeld'. Dus helemaal gratis was het nou ook weer niet.
Zo is men dat gaan ervaren, ja. Een kamer voor een echtpaar kostte in de jaren 80 soms wel 5000 gulden per maand. De AOW voor gehuwden was 1500 gulden. Daarvan mochten ze nog wat houden.
DDD
Berichten: 28472
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door DDD »

Tiberius schreef:
Posthoorn schreef:
Tiberius schreef:Ik zag laatst op Jobfish een vacature voor een manager op vrijwilligersbasis. Dat klinkt wel mooi, als het lukt, maar daarmee krijg je niet je vacatures vervuld.
Tussen op vrijwilligersbasis en een exorbitant salaris zitten nog heel wat mogelijkheden. Natuurlijk mag een manager een behoorlijk salaris hebben. Maar hij werkt niet 50 keer zo hard als een ander en hoeft dan ook niet 50 keer zoveel te verdienen. Ook zíjn dagen hebben maar 24 uur in een etmaal.
Wat is exorbitant? Voor een beetje advocaat betaal je zo een uurloon van een paar honderd euro. Is dat exorbitant? Ik denk het niet, als hij het gewoon waard is. Dat geldt ook voor een beetje manager.
Dat is echt niet juist. Toevallig weet ik veel van dit onderwerp.

Er zijn uitstekende advocaten met een uurtarief van 200 euro of minder. Er zijn ook slechte advocaten met een uurtarief van 350 euro. Bovendien is het een onzin-vergelijking, want een advocaat heeft hooguit vijf of zes declarabele uren per dag, waarbij van zijn uurtarief bovendien ook nog eens de juridisch medewerkers en de secretaresses en de overige kantoorkosten moeten worden betaald. Bij een manager hoort dat allemaal niet bij zijn salaris.

Er zijn uitstekende directeur-bestuurders die voor 90.000 euro bruto een organisatie leiden met een miljoenenomzet. Die hebben een prima salaris. De meeste advocaten komen daar niet aan. Die bestuurders komen niet in het nieuws en zorgen ook niet voor problemen.
ZWP
Berichten: 1663
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door ZWP »

DDD schreef:
Er zijn uitstekende directeur-bestuurders die voor 90.000 euro bruto een organisatie leiden met een miljoenenomzet. Die hebben een prima salaris. De meeste advocaten komen daar niet aan. Die bestuurders komen niet in het nieuws en zorgen ook niet voor problemen.
Nou... € 90.000 bruto is ongeveer € 6.400 bruto per maand, plus vakantiegeld en eindejaarsuitkering. Dat is netto nog geen € 4.000 per maand. Ik denk dat de verreweg de meeste directeur-bestuurders daar wel een stukkie boven zitten. :)
Ezen
Berichten: 309
Lid geworden op: 12 aug 2014, 14:19

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Ezen »

Waarom zouden ze daar boven zitten?
Spitten en niet moe worden.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Tiberius »

DDD schreef:
Tiberius schreef:
Posthoorn schreef:
Tiberius schreef:Ik zag laatst op Jobfish een vacature voor een manager op vrijwilligersbasis. Dat klinkt wel mooi, als het lukt, maar daarmee krijg je niet je vacatures vervuld.
Tussen op vrijwilligersbasis en een exorbitant salaris zitten nog heel wat mogelijkheden. Natuurlijk mag een manager een behoorlijk salaris hebben. Maar hij werkt niet 50 keer zo hard als een ander en hoeft dan ook niet 50 keer zoveel te verdienen. Ook zíjn dagen hebben maar 24 uur in een etmaal.
Wat is exorbitant? Voor een beetje advocaat betaal je zo een uurloon van een paar honderd euro. Is dat exorbitant? Ik denk het niet, als hij het gewoon waard is. Dat geldt ook voor een beetje manager.
Dat is echt niet juist. Toevallig weet ik veel van dit onderwerp.
Dat is mooi.
DDD schreef:Er zijn uitstekende advocaten met een uurtarief van 200 euro of minder. Er zijn ook slechte advocaten met een uurtarief van 350 euro. Bovendien is het een onzin-vergelijking, want een advocaat heeft hooguit vijf of zes declarabele uren per dag, waarbij van zijn uurtarief bovendien ook nog eens de juridisch medewerkers en de secretaresses en de overige kantoorkosten moeten worden betaald. Bij een manager hoort dat allemaal niet bij zijn salaris.
Ok, laten we aan de lage kant gaan zitten.
Stel een uurloon van €200 en 5 uren per dag. Dat maakt €5.000 per week. Stel dat de helft voor hemzelf en de andere helft voor de kosten is die jij noemt. Dan zit je op een vergelijkbaar niveau als een bestuurder in de zorg.
Ik denk dat Posthoorn dat wel als exorbitant zal classificeren. Bovendien kom je dan toch wel aardig boven de 90k uit.
DDD schreef:Er zijn uitstekende directeur-bestuurders die voor 90.000 euro bruto een organisatie leiden met een miljoenenomzet.
Dat zou kunnen ja. Ik vind het wat mager voor een flinke verantwoordelijkheid.
Miljoenenomzet heb je al gauw met een zorgorganisatie. Zelfs de kleintjes zitten al gauw rond de 50 miljoen omzet per jaar.
DDD schreef:Die hebben een prima salaris. De meeste advocaten komen daar niet aan.
Het werk van een bestuurder van een organisatie is natuurlijk veel verantwoordelijker dan dat van de meeste advocaten.
DDD
Berichten: 28472
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door DDD »

ZWP schreef:
DDD schreef:
Er zijn uitstekende directeur-bestuurders die voor 90.000 euro bruto een organisatie leiden met een miljoenenomzet. Die hebben een prima salaris. De meeste advocaten komen daar niet aan. Die bestuurders komen niet in het nieuws en zorgen ook niet voor problemen.
Nou... € 90.000 bruto is ongeveer € 6.400 bruto per maand, plus vakantiegeld en eindejaarsuitkering. Dat is netto nog geen € 4.000 per maand. Ik denk dat de verreweg de meeste directeur-bestuurders daar wel een stukkie boven zitten. :)
Dat kan, maar dat zou mijns inziens niet hoeven. Dat is een prima salaris. Ik heb er geen bezwaar tegen als daar nog 20.000 bij komt in bijzondere gevallen, maar het is mijns inziens idioot dat een bestuurder van een verpleeghuis net zoiets verdient als Mark Rutte. Dat is nergens voor nodig.

Ik vind overigens 4000 euro netto per maand een uitstekend salaris. Dat is mijns inziens ruim voldoende voor een directeur bestuurder met 200 medewerkers die werkt in de publieke sector. Er zijn heel wat professionals in de publieke sector die dat niet verdienen.
DDD
Berichten: 28472
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door DDD »

Tiberius schreef:
DDD schreef:
Tiberius schreef:
Posthoorn schreef: Tussen op vrijwilligersbasis en een exorbitant salaris zitten nog heel wat mogelijkheden. Natuurlijk mag een manager een behoorlijk salaris hebben. Maar hij werkt niet 50 keer zo hard als een ander en hoeft dan ook niet 50 keer zoveel te verdienen. Ook zíjn dagen hebben maar 24 uur in een etmaal.
Wat is exorbitant? Voor een beetje advocaat betaal je zo een uurloon van een paar honderd euro. Is dat exorbitant? Ik denk het niet, als hij het gewoon waard is. Dat geldt ook voor een beetje manager.
Dat is echt niet juist. Toevallig weet ik veel van dit onderwerp.
Dat is mooi.
DDD schreef:Er zijn uitstekende advocaten met een uurtarief van 200 euro of minder. Er zijn ook slechte advocaten met een uurtarief van 350 euro. Bovendien is het een onzin-vergelijking, want een advocaat heeft hooguit vijf of zes declarabele uren per dag, waarbij van zijn uurtarief bovendien ook nog eens de juridisch medewerkers en de secretaresses en de overige kantoorkosten moeten worden betaald. Bij een manager hoort dat allemaal niet bij zijn salaris.
Ok, laten we aan de lage kant gaan zitten.
Stel een uurloon van €200 en 5 uren per dag. Dat maakt €5.000 per week. Stel dat de helft voor hemzelf en de andere helft voor de kosten is die jij noemt. Dan zit je op een vergelijkbaar niveau als een bestuurder in de zorg.
Ik denk dat Posthoorn dat wel als exorbitant zal classificeren. Bovendien kom je dan toch wel aardig boven de 90k uit.
DDD schreef:Er zijn uitstekende directeur-bestuurders die voor 90.000 euro bruto een organisatie leiden met een miljoenenomzet.
Dat zou kunnen ja. Ik vind het wat mager voor een flinke verantwoordelijkheid.
Miljoenenomzet heb je al gauw met een zorgorganisatie. Zelfs de kleintjes zitten al gauw rond de 50 miljoen omzet per jaar.
DDD schreef:Die hebben een prima salaris. De meeste advocaten komen daar niet aan.
Het werk van een bestuurder van een organisatie is natuurlijk veel verantwoordelijker dan dat van de meeste advocaten.
Als je als advocaat ook gefinancierde rechtsbijstand verleent - wat mijns inziens -kantoorbreed bezien- wel hoort als je een christelijke levenshouding hebt- dan doe je ook een aantal uren voor 50 euro per uur, of doet een kantoorgenoot dat. Dat verandert de berekening nogal. Voor het overige gaat men meestal uit van drie maal eenderde, waarbij de partners éénderde van de omzet als winst opstrijken. Of dat nu wel passend is, is weer een heel andere discussie. Ik vind zelf van niet. Maar een risico-opslag van 15-20 procent is mijns inziens niet exorbitant.

Ik ontmoet voor mijn werk veel directeur-bestuurders. Ik zie ook hoe zij delen van hun werk invullen. De last van die verantwoordelijkheid en bijzondere vermogens die daarvoor nodig zouden zijn, vind ik best meevallen. Ik vraag mij soms af hoe iemand op zo'n positie is gekomen, maar dat kan ook best wederzijds zijn;-)

Het is een andere verantwoordelijkheid, dat is waar. Niet perse zwaarder dan die van een huisarts, die meestal van een veel lager salaris moet rondkomen.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Mara »

DDD schreef: Ik vind overigens 4000 euro netto per maand een uitstekend salaris. Dat is mijns inziens ruim voldoende voor een directeur bestuurder met 200 medewerkers die werkt in de publieke sector. Er zijn heel wat professionals in de publieke sector die dat niet verdienen.
RTL nieuws heeft een lijst "graaiers in de zorg" uitgebracht.
‘Je gaat niet werken in de zorg voor het geld’, zeggen veel Abvakabo FNV leden die werkzaam zijn in een verpleeghuis of in de thuiszorg. En
dat klopt, want de salarissen in de cao verpleeg-, verzorgingshuizen en thuiszorg (VVT) zijn bepaald niet riant te noemen in vergelijking met het zware werk en de grote verantwoordelijkheden. Hoe anders is dit echter aan de top!

Op nummer 1: Rob Koppen, bij Stichting Mariënstaete-Valent Bruto-inkomen: 287.049 euro
2. Cas Kruidenberg Werkte in 2010 bij ZuweZorg Bruto-inkomen: 286.760 euro Cataloguswaarde auto: 38.573 euro
3. 3. Eelco Damen Voorzitter Raad van Bestuur bij Cordaan Bruto-inkomen: 252.000 euro Cataloguswaarde auto: 48.990 euro

De rest is hier TE LEZEN

En zijn het allemaal ondernemingen die goed functioneren? Nee.
Op nummer 6 staat iemand, van het bedrag wat zijn auto kostte, konden alleen al 2 verzorgenden betaald worden.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
DDD
Berichten: 28472
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door DDD »

Vind je dat verpleegkundigen in de zorg niet voldoende verdienen? Daar had ik pas met iemand een gesprek over. Mijns inziens worden zij prima betaald, beter dan in veel andere sectoren, voor zover ik weet. En dan neem ik de ORT nog niet mee.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Mara »

DDD schreef:Vind je dat verpleegkundigen in de zorg niet voldoende verdienen? Daar had ik pas met iemand een gesprek over. Mijns inziens worden zij prima betaald, beter dan in veel andere sectoren, voor zover ik weet. En dan neem ik de ORT nog niet mee.
Het ligt er aan. Of je een "basis" verpleegkundige bent, of HBO geschoold met een specialisatie, bijv. oncologie of IC en het aantal jaren dat je al werkzaam bent.
Maar de meeste verpleegkundigen kunnen een gezin onderhouden. Ook zijn er goede secundaire arbeidsvoorwaarden, zoals pensioenfonds, speciale zorgverzekering, kinderopvang (met subsidie van de instelling waarin je werkzaam bent)
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
DDD
Berichten: 28472
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door DDD »

Ik heb persoonlijk sterk de indruk dat verpleegkundigen net als onderwijzend personeel gewoon bovengemiddeld kritisch zijn. In het bedrijfsleven werken veel mensen voor minder. Er zijn er, vooral in de commerciële functies, ook die voor meer werken. Maar goed. Dat is ook niet gemiddeld.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door -DIA- »

Wat oud is niet geliefd, dat merk ik hier ook wel eens, misschien uitgenomen antiek.
Statenbijbels kunnen veel geld opleveren voor liefhebbers, maar de inhoud lijkt van minder belang.
Toch kun je niet alles wat nieuw is vooruitgang noemen.
Denk aan de toestand in de wereld van vandaag...
Maar er zijn ontegenzeggelijk dingen die 10 jaar geleden beter waren dan nu.
Er was minder acute dreiging van terrorisme..
Er was nog wat meer respect (hoewel niet veel) voor de oude gereformeerde leer...
En dan wat ik nu eigenlijk wil zeggen:
De OUDERENZORG (en gehandicaptenzorg) was zondermeer GOED (vooral vergeleken met nu).
Je werd niet op jezelf teruggeworpen.
Er was veel beter hulp te krijgen, en meest nog betaalbaar ook.
Er was plek in verzorgingscentra.
Er was minder commercie in de zorg, en er waren minder dollartekens in de ogen.
Enz. enz.

Is getekend,
Een, naar men zegt, het verleden verheerlijkend persoon, die dit van zichzelf niet zegt.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Plaats reactie