Ouderen - de zorg rondom hen

Martijn
Berichten: 721
Lid geworden op: 20 mar 2012, 21:34

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Martijn »

De zorg in Nederland is zeker wel goed geregeld. Dat ouderen die welgesteld zijn mee betalen is ook helemaal geen probleem lijkt me, alleen wat te doen met die oude opa die altijd arbeider is geweest en dus niet zoveel centjes heeft als die ander die directeur is geweest en meer dan een miljoen op zijn bankrekening heeft? Die rijke kan veel bij kopen en die arme moet het doen met het beetje wat hij krijgt.
Ook zijn er mensen die weinig tot geen familie hebben. Wat dan te doen met mantelzorg? Dat zou dan door de kerk opgepakt moeten worden...
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6464
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Posthoorn »

Tiberius schreef:De gedachte dat het een straf is om op je oude dag voor jezelf te zorgen, zit helaas diep geworteld bij velen. Ik weet wel waar dat vandaan komt: bij de doorgeschoten solidariteitsgedachte van de jaren 50 en 60 van de vorige eeuw.
Het gevolg daarvan is, als mensen niet verantwoordelijk zijn voor (de gevolgen van) hun eigen keuzes, nemen ze ook hun verantwoordelijkheid niet. Als je weet, dat je vanaf je 70e eerst je eigen geld op moet maken en daarna volledig door de overheid verzorgd wordt, zal je wel gek zijn als je op je 70e ook nog maar één stuiver over hebt (bij wijze van spreken dan). Zonde van het geld, nietwaar? Dat kan je dan beter aan je kinderen geven.
Van die mentaliteit moeten we echt af.
Dat zou kunnen. Waar ik het meeste moeite mee heb is dat mensen met een royaal pensioen toch van allerlei voorzieningen gebruik maken die ze gemakkelijk zelf kunnen betalen. Huishoudelijk hulp, scootmobiel, noem maar op.
Wat de salarissen van managers en bestuurders betreft, is het kortzichtig om te stellen dat dat allemaal zelfverrijken en graaien is.
Goed, er zullen er wel zijn, die de hele dag in hun neus gravend naar buiten zitten te staren en toch elke maand met een grote zak geld naar huis gaan. Dat moet zeker aangepakt worden. Maar het merendeel van hen zijn hardwerkende mensen.
De zorgorganisaties kunnen beter goede managers en bestuurders aanstellen, zodat de processen efficiënter gaan lopen. Goede managers en bestuurders kosten nu eenmaal behoorlijk wat geld.
De gedachte dat managers alleen maar goed kunnen functioneren bij exorbitante salarissen moeten we echt los gaan laten. Bovendien zijn er veel meer 'managers' dan nodig is, wat weer de (on)nodige bureaucratie met zich meebrengt. Over mentaliteitsverandering gesproken.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6464
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Posthoorn »

Martijn schreef:De zorg in Nederland is zeker wel goed geregeld. Dat ouderen die welgesteld zijn mee betalen is ook helemaal geen probleem lijkt me, alleen wat te doen met die oude opa die altijd arbeider is geweest en dus niet zoveel centjes heeft als die ander die directeur is geweest en meer dan een miljoen op zijn bankrekening heeft? Die rijke kan veel bij kopen en die arme moet het doen met het beetje wat hij krijgt.
Ook zijn er mensen die weinig tot geen familie hebben. Wat dan te doen met mantelzorg? Dat zou dan door de kerk opgepakt moeten worden...
Precies, dáár zitten de knelpunten.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door DDD »

Eens met Posthoorn. Er is meer wetenschappelijk bewijs voor de stelling dat managers slechter functioneren naarmate zij ruimer betaald krijgen. Dat las ik nog onlangs in de krant en ik heb geen reden om daaraan te twijfelen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Tiberius »

Posthoorn schreef:
Tiberius schreef:De gedachte dat het een straf is om op je oude dag voor jezelf te zorgen, zit helaas diep geworteld bij velen. Ik weet wel waar dat vandaan komt: bij de doorgeschoten solidariteitsgedachte van de jaren 50 en 60 van de vorige eeuw.
Het gevolg daarvan is, als mensen niet verantwoordelijk zijn voor (de gevolgen van) hun eigen keuzes, nemen ze ook hun verantwoordelijkheid niet. Als je weet, dat je vanaf je 70e eerst je eigen geld op moet maken en daarna volledig door de overheid verzorgd wordt, zal je wel gek zijn als je op je 70e ook nog maar één stuiver over hebt (bij wijze van spreken dan). Zonde van het geld, nietwaar? Dat kan je dan beter aan je kinderen geven.
Van die mentaliteit moeten we echt af.
Dat zou kunnen. Waar ik het meeste moeite mee heb is dat mensen met een royaal pensioen toch van allerlei voorzieningen gebruik maken die ze gemakkelijk zelf kunnen betalen. Huishoudelijk hulp, scootmobiel, noem maar op.
Dat is zo ja. Maar misschien zijn dat de basisvoorzieningen die voor iedereen beschikbaar zijn.
Posthoorn schreef:
Wat de salarissen van managers en bestuurders betreft, is het kortzichtig om te stellen dat dat allemaal zelfverrijken en graaien is.
Goed, er zullen er wel zijn, die de hele dag in hun neus gravend naar buiten zitten te staren en toch elke maand met een grote zak geld naar huis gaan. Dat moet zeker aangepakt worden. Maar het merendeel van hen zijn hardwerkende mensen.
De zorgorganisaties kunnen beter goede managers en bestuurders aanstellen, zodat de processen efficiënter gaan lopen. Goede managers en bestuurders kosten nu eenmaal behoorlijk wat geld.
De gedachte dat managers alleen maar goed kunnen functioneren bij exorbitante salarissen moeten we echt los gaan laten. Bovendien zijn er veel meer 'managers' dan nodig is, wat weer de (on)nodige bureaucratie met zich meebrengt. Over mentaliteitsverandering gesproken.
Het is andersom. Een goede manager kost gewoon flink wat geld. Als je dat er als zorgorganisatie niet voor over hebt, gaat hij ergens anders aan de slag. Een enkeling blijft dan misschien uit ideële motieven, maar de meesten willen een marktconform salaris: een arbeider is zijn loon waardig. Als een zorgorganisatie een jurist in dienst wil nemen, zal ze daar ook flink voor moeten betalen.
Te veel managers is inderdaad niet goed, maar te weinig ook niet.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door DDD »

Zoveel verdient een jurist niet perse hoor. Regelmatig niet meer dan een HBO-verpleegkundige of andere academisch geschoolde ambtenaren, bepaalde commerciële takken van de advocatuur en managementfuncties daargelaten.

Er is mijns inziens geen enkele reden dat een manager van een zorginstelling meer dan 100000 euro zou moeten verdienen.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6464
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Posthoorn »

Tiberius schreef:Dat is zo ja. Maar misschien zijn dat de basisvoorzieningen die voor iedereen beschikbaar zijn.
Daar mag dus best eens naar gekeken worden. En dat bepaalde zaken, zoals rollators, niet meer vergoed worden, vind ik reëel. Je moet tenslotte ook je eigen fiets kopen.
Tiberius schreef:
Posthoorn schreef: De gedachte dat managers alleen maar goed kunnen functioneren bij exorbitante salarissen moeten we echt los gaan laten. Bovendien zijn er veel meer 'managers' dan nodig is, wat weer de (on)nodige bureaucratie met zich meebrengt. Over mentaliteitsverandering gesproken.
Het is andersom. Een goede manager kost gewoon flink wat geld. Als je dat er als zorgorganisatie niet voor over hebt, gaat hij ergens anders aan de slag. Een enkeling blijft dan misschien uit ideële motieven, maar de meesten willen een marktconform salaris: een arbeider is zijn loon waardig. Als een zorgorganisatie een jurist in dienst wil nemen, zal ze daar ook flink voor moeten betalen.
Te veel managers is inderdaad niet goed, maar te weinig ook niet.
Managers die 'ergens anders aan de slag gaan' als ze niet 'genoeg' geld verdienen, zijn niet de managers die we moeten willen. Het is een rare cultuur en is het is heel spijtig dat die van het bedrijfsleven overgewaaid is naar de zorg.
Martijn
Berichten: 721
Lid geworden op: 20 mar 2012, 21:34

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Martijn »

Tiberius schreef:
Posthoorn schreef:
Tiberius schreef:De gedachte dat het een straf is om op je oude dag voor jezelf te zorgen, zit helaas diep geworteld bij velen. Ik weet wel waar dat vandaan komt: bij de doorgeschoten solidariteitsgedachte van de jaren 50 en 60 van de vorige eeuw.
Het gevolg daarvan is, als mensen niet verantwoordelijk zijn voor (de gevolgen van) hun eigen keuzes, nemen ze ook hun verantwoordelijkheid niet. Als je weet, dat je vanaf je 70e eerst je eigen geld op moet maken en daarna volledig door de overheid verzorgd wordt, zal je wel gek zijn als je op je 70e ook nog maar één stuiver over hebt (bij wijze van spreken dan). Zonde van het geld, nietwaar? Dat kan je dan beter aan je kinderen geven.
Van die mentaliteit moeten we echt af.
Dat zou kunnen. Waar ik het meeste moeite mee heb is dat mensen met een royaal pensioen toch van allerlei voorzieningen gebruik maken die ze gemakkelijk zelf kunnen betalen. Huishoudelijk hulp, scootmobiel, noem maar op.
Dat is zo ja. Maar misschien zijn dat de basisvoorzieningen die voor iedereen beschikbaar zijn.
Voorbeeld uit de praktijk. In een verzorgingstehuis zit een oudere man die weinig tot geen familie heeft. Nu is het beleid dat huishoudelijke taken bijgekocht moeten worden of door mantelzorg moeten worden gedaan. Deze man heeft nooit een hoge functie gehad en slechts een klein pensioentje opgebouwd, altijd in een huurhuisje gewoond. Familie kan het niet.. En mantelzorg vanuit de kerk is (nog) niet geregeld. Hoe moet dit opgelost worden?
Ezen
Berichten: 309
Lid geworden op: 12 aug 2014, 14:19

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Ezen »

Op zo'n vraag kan je pas antwoord geven als je alles weet.
Als die meneer alleen woont krijgt hij 1080 aow. (heb ik opgezocht op google).
Dan nog een klein pensioentje. Dat klinkt zielig, maar hoeveel is dat dan?
En als het echt niet anders kan krijg je het echt nog steeds. Maar wie zijn handjes kan laten wapperen of geld heeft moet dat zelf betalen.
Dat is al 100 jaar zo.
Spitten en niet moe worden.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door refo »

De rusthuizen-oude stijl werden ooit te duur bevonden. Dat was ook wel heel luxe. Op kosten van de gemeenschap zat men de rest van zijn of haar of hun leven in een hotel.
Toen is besloten dat de ouderen langer zelfstandig moesten kunnen wonen. Daarvoor werd het systeem van thuishulp en -zorg opgetuigd. Dat bespaarde miljarden. Nu genieten we van die besparing, maar vier kabinetten later vergeten we hoe die door besparing is ontstaan. En is die zorg zelf voorwerp van bezuinigingen.
Gezien de historie moet het ergens verkeerd aflopen.
Ezen
Berichten: 309
Lid geworden op: 12 aug 2014, 14:19

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Ezen »

Ik vergeet nog huurtoeslag en zorgtoeslag.
Spitten en niet moe worden.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6464
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Posthoorn »

refo schreef:De rusthuizen-oude stijl werden ooit te duur bevonden. Dat was ook wel heel luxe. Op kosten van de gemeenschap zat men de rest van zijn of haar of hun leven in een hotel.
Je moest daarvoor wel je hele uitkering afdragen en kreeg dan 'zakgeld'. Dus helemaal gratis was het nou ook weer niet.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Tiberius »

Posthoorn schreef:Managers die 'ergens anders aan de slag gaan' als ze niet 'genoeg' geld verdienen, zijn niet de managers die we moeten willen.
Waarom niet? Een goede manager is zijn loon waardig. En 'ergens anders aan de slag gaan' kan je ook lezen als 'ze hebben ergens anders al werk en financiële verplichtingen op basis van hun inkomen'.
Kwaliteit kost gewoon geld en voor vakmensen, op welk gebied dan ook, moet je gewoon betalen. Als je daarop gaat besparen, haal je de beunhazen binnen.
Ik zag laatst op Jobfish een vacature voor een manager op vrijwilligersbasis. Dat klinkt wel mooi, als het lukt, maar daarmee krijg je niet je vacatures vervuld.
Posthoorn schreef:Het is een rare cultuur en is het is heel spijtig dat die van het bedrijfsleven overgewaaid is naar de zorg.
Waarom is dat raar? Ik denk juist dat dat goed is. Een manager uit het bedrijfsleven kan veel dingen efficiënter inrichten in de zorg.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door DDD »

Dit is mijns inziens onjuist.

Dat meende men in het onderwijs ook. Maar het blijkt niet te kloppen. Soms gaat het goed, maar je kunt organisaties met een publieke functie niet aansturen als bedrijven. Dat is de fout van New Public Management ook en het heeft de samenleving enorm veel geld gekost.

Het is bovendien aantoonbaar onjuist dat mensen die door geld gedreven worden goede managers zijn. Dat blijkt gewoon uit wetenschappelijk onderzoek, en dat onderzoek richt zich dan nog slechts op hun economische output. Laat staan dat ook de zachtere kanten van hun functioneren zouden worden beoordeeld.
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11397
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Ouderen - de zorg rondom hen

Bericht door Mister »

Tiberius schreef:Waarom is dat raar? Ik denk juist dat dat goed is. Een manager uit het bedrijfsleven kan veel dingen efficiënter inrichten in de zorg.
De vraag is alleen of dat zoveel geld moet gaan kosten. Persoonlijk vind ik dat van niet. Een publieke voorziening moet anders in elkaar steken als het bedrijfsleven. Het gaat om mensen, niet om producten.
Plaats reactie