Dodenherdenking

merel
Berichten: 4420
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor merel » 08 Mei 2020, 11:36

Mijn opa werkte bij de politie in Zutphen tijdens de tweede WO. Hij weigerde in 41-42, als een van de weinige, mee te doen aan het opsporen en uitleveren van de Joodse burgers. De rest van de oorlog heeft hij ondergedoken en in het verzet gezeten. Hij had heel goed door dat het geen zuivere koffie was.

Ook als je het boek 't Hoogte Nest leest zie je hoe makkelijk de meeste Nederlanders het lieten gebeuren en de spullen en huizen wegroofden van de Joden die weggevoerd werden in de hoop dat ze niet terugkwamen

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 7640
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor Herman » 08 Mei 2020, 11:54

merel schreef:Mijn opa werkte bij de politie in Zutphen tijdens de tweede WO. Hij weigerde in 41-42, als een van de weinige, mee te doen aan het opsporen en uitleveren van de Joodse burgers. De rest van de oorlog heeft hij ondergedoken en in het verzet gezeten. Hij had heel goed door dat het geen zuivere koffie was.

Ook als je het boek 't Hoogte Nest leest zie je hoe makkelijk de meeste Nederlanders het lieten gebeuren en de spullen en huizen wegroofden van de Joden die weggevoerd werden in de hoop dat ze niet terugkwamen

De tweede zin lijkt me statistisch gezien niet helemaal juist. De meeste Nederlanders zijn ordinaire dieven?

merel
Berichten: 4420
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor merel » 08 Mei 2020, 11:58

Daar heb je gelijk in. De meeste Nederlanders lieten het gebeuren zonder in te grijpen en er waren Nederlanders die de spullen van Joodse Nederlanders afpakken.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor samanthi » 08 Mei 2020, 12:08

merel schreef:Daar heb je gelijk in. De meeste Nederlanders lieten het gebeuren zonder in te grijpen en er waren Nederlanders die de spullen van Joodse Nederlanders afpakken.

De meeste burgers probeerde te overleven, vooral de laatste twee jaar, eten voor de kinderen, vluchten als het alarm ging, onzichtbaar blijven voor de soldaten....
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

merel
Berichten: 4420
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor merel » 08 Mei 2020, 12:23

En na de oorlog had ineens iedereen in het verzet gezeten.

Heel goed dat de koning hieraan refereerde met de zin " Sobibor begon in het Vondelpark". De registratie en uitsluiting van Joden begon namelijk al in 41. Men stond erbij en keek erna en deed niets.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 7640
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor Herman » 08 Mei 2020, 12:38

Deed niets is in het kader van 1941 natuurlijk onjuist. Het gevolg van de eerste razzia's was de februaristaking. Die staking is vervolgens met geweld gebroken en heeft tientallen personen voor het vuurpeloton gebracht.

De oorlog is veel complexer dan een paar generalisaties achteraf.

eilander
Moderator
Berichten: 15913
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor eilander » 08 Mei 2020, 12:40

merel schreef:En na de oorlog had ineens iedereen in het verzet gezeten.

Heel goed dat de koning hieraan refereerde met de zin " Sobibor begon in het Vondelpark". De registratie en uitsluiting van Joden begon namelijk al in 41. Men stond erbij en keek erna en deed niets.

Het is inderdaad schrijnend en beschamend als je hier iets over leest. Tegelijkertijd... het ligt echt ook wel wat ingewikkelder. Ik heb het boek van Presser gelezen over de Joden in Amsterdam. Daaruit zie je dat de Duitsers het bijzonder slim hebben aangepakt met het instellen van de Joodse raad. Daar is een hoop kritiek op geweest, maar ga er maar aan staan: of je praat met de Duitsers en probeert er het beste uit te halen, of je kapt ermee en alles gaat fout. Uiteindelijk ging ook (bijna) alles fout, maar de Duitsers deden dat stapje voor stapje. Huiveringwekkend.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 7640
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor Herman » 08 Mei 2020, 12:43

eilander schreef:Huiveringwekkend.
Geheel eens.

merel
Berichten: 4420
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor merel » 08 Mei 2020, 12:56

eilander schreef:
merel schreef:En na de oorlog had ineens iedereen in het verzet gezeten.

Heel goed dat de koning hieraan refereerde met de zin " Sobibor begon in het Vondelpark". De registratie en uitsluiting van Joden begon namelijk al in 41. Men stond erbij en keek erna en deed niets.

Het is inderdaad schrijnend en beschamend als je hier iets over leest. Tegelijkertijd... het ligt echt ook wel wat ingewikkelder. Ik heb het boek van Presser gelezen over de Joden in Amsterdam. Daaruit zie je dat de Duitsers het bijzonder slim hebben aangepakt met het instellen van de Joodse raad. Daar is een hoop kritiek op geweest, maar ga er maar aan staan: of je praat met de Duitsers en probeert er het beste uit te halen, of je kapt ermee en alles gaat fout. Uiteindelijk ging ook (bijna) alles fout, maar de Duitsers deden dat stapje voor stapje. Huiveringwekkend.


Dat klopt, maar dat betekent niet dat je daar achteraf niet kritisch naar mag kijken. Dat gebeurt nu ook ten aanzien van de Nederlandse rol in de kolonie. Het wereldmuseum had daar afgelopen winter ook een indrukwekkende tentoonstelling over.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 7640
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor Herman » 08 Mei 2020, 13:05

We hebben ook begrip te tonen voor de grijze massa, zoals rabbijn van de Kamp dat goed onder woorden brengt:

Er waren heulers met de bezetter, er waren burgers die met de moed der wanhoop alles deden om de medemens te redden. En er was een grote massa die niets anders deed dan in ieder geval voor zichzelf de bezetter met zijn onmenselijke maatregelen van het lijf te houden. https://www.rd.nl/opinie/jodenvervolgin ... -1.1660680

eilander
Moderator
Berichten: 15913
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor eilander » 08 Mei 2020, 13:08

merel schreef:
eilander schreef:
merel schreef:En na de oorlog had ineens iedereen in het verzet gezeten.

Heel goed dat de koning hieraan refereerde met de zin " Sobibor begon in het Vondelpark". De registratie en uitsluiting van Joden begon namelijk al in 41. Men stond erbij en keek erna en deed niets.

Het is inderdaad schrijnend en beschamend als je hier iets over leest. Tegelijkertijd... het ligt echt ook wel wat ingewikkelder. Ik heb het boek van Presser gelezen over de Joden in Amsterdam. Daaruit zie je dat de Duitsers het bijzonder slim hebben aangepakt met het instellen van de Joodse raad. Daar is een hoop kritiek op geweest, maar ga er maar aan staan: of je praat met de Duitsers en probeert er het beste uit te halen, of je kapt ermee en alles gaat fout. Uiteindelijk ging ook (bijna) alles fout, maar de Duitsers deden dat stapje voor stapje. Huiveringwekkend.


Dat klopt, maar dat betekent niet dat je daar achteraf niet kritisch naar mag kijken. Dat gebeurt nu ook ten aanzien van de Nederlandse rol in de kolonie. Het wereldmuseum had daar afgelopen winter ook een indrukwekkende tentoonstelling over.

Kritisch terugkijken mag en moet zeker, maar dat mag echt niet betekenen dat we mensen veroordelen zonder oog te hebben voor hun specifieke situatie toen. Daar heb ik moeite mee, ook als dat gebeurt over de situatie in Nederlands Indië bijvoorbeeld.

Isala
Berichten: 1144
Lid geworden op: 27 Sep 2013, 22:14

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor Isala » 08 Mei 2020, 13:48

eilander schreef:maar de Duitsers deden dat stapje voor stapje.

Dat is vaak het moeilijke van het kwade: Het gaat altijd stapje voor stapje. Dat is de duistere tactiek van een kwade geest.


In 1938 en 1939 werden in twee jaar tijd al 100.000 (!) "zwakzinnige" mensen door Hitler geeuthanaseerd, onder het mom van 'mensonwaardig leven'. Dit was al een prototype van de vernietigingskampen.
Er zijn onder Hitler al zoveel onschuldige mensen gedood vóór de oorlog begon, er waren zeker mensen in Duitsland die aanvoelden dat Hitler een duivelse geest in zich had.
Hora est!

crossmountain
Berichten: 524
Lid geworden op: 15 Jan 2019, 17:19

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor crossmountain » 12 Mei 2020, 21:59

Bijzonder indringend artikel van Ds. Sonnevelt in het RD vanavond onder de titel "Tijd dringt voor schuldbelijdenis aan Joodse volk". Hij noemt de naam van ds. Kersten niet, maar hint er volgens mij wel op. Hoop dat de handschoen wordt opgepakt!
Laatst gewijzigd door crossmountain op 12 Mei 2020, 22:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Erskinees
Berichten: 1793
Lid geworden op: 14 Jun 2018, 21:15

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor Erskinees » 12 Mei 2020, 22:10

Inderdaad, verrassend!

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21889
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Dodenherdenking

Berichtdoor refo » 13 Mei 2020, 12:29

Wat had het Nederlandse volk dan moeten doen?
Het was in Nederland alleen duidelijk dat de Joden in werkkampen bij elkaar gezet werden. Dat ze stelselmatig uitgeroeid werden is pas heel laat in de oorlog duidelijk geworden. Wij stellen de holocaust wel gelijk aan de bezetting, maar historisch is dat niet juist.
Als Nederland het had geweten en als de Joden het zelf hadden geweten was alles heel anders verlopen. Nu lieten ze zich min of meer als vee afvoeren, zonder enig verzet. Niet dat dat geholpen zou hebben, maar als je weet dat deze reis je dood wordt, gedraag je je toch wel anders, vermoed ik.


Terug naar “Actuele zaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten