COVID-19

Zeeuw
Berichten: 4475
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: COVID-19

Berichtdoor Zeeuw » 06 Apr 2020, 10:16

Jantje schreef:Dan gaat Zeeland ook failliet. Weet je niet hoeveel campings er hier zijn? En hoeveel gevolgen dat heeft voor het toerisme?


Ja, dat weet ik. Schade is nu al 220 miljoen. Gemeenten als Sluis en Schouwen halen jaarlijks rond de 5 miljoen binnen aan toeristenbelasting. Alles werkt, zoals eerder gezegd, in elkaar door.

Jantje
Berichten: 12027
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Zeeland

Re: COVID-19

Berichtdoor Jantje » 06 Apr 2020, 10:17

Zeeuw schreef:
Jantje schreef:Dan gaat Zeeland ook failliet. Weet je niet hoeveel campings er hier zijn? En hoeveel gevolgen dat heeft voor het toerisme?


Ja, dat weet ik. Schade is nu al 220 miljoen. Gemeenten als Sluis en Schouwen halen jaarlijks rond de 5 miljoen binnen aan toeristenbelasting. Alles werkt, zoals eerder gezegd, in elkaar door.
Het scheelt dat het kabinet nog een rekening met Zeeland te vereffenen heeft. Ik heb nog wel enkele ideeën.

En verder zou er wel landelijke afspraken en landelijke maatregelen mogen komen.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Zeeuw
Berichten: 4475
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: COVID-19

Berichtdoor Zeeuw » 06 Apr 2020, 10:20

Jantje schreef:
Zeeuw schreef:
Jantje schreef:Dan gaat Zeeland ook failliet. Weet je niet hoeveel campings er hier zijn? En hoeveel gevolgen dat heeft voor het toerisme?


Ja, dat weet ik. Schade is nu al 220 miljoen. Gemeenten als Sluis en Schouwen halen jaarlijks rond de 5 miljoen binnen aan toeristenbelasting. Alles werkt, zoals eerder gezegd, in elkaar door.
Het scheelt dat het kabinet nog een rekening met Zeeland te vereffenen heeft. Ik heb nog wel enkele ideeën.

En verder zou er wel landelijke afspraken en landelijke maatregelen mogen komen.


Ook die rekening betalen we uiteindelijk met zn allen. Er zijn landelijke afspraken en maatregelen.

Ambtenaar
Berichten: 3978
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: COVID-19

Berichtdoor Ambtenaar » 06 Apr 2020, 11:11

parsifal schreef:Daarom is creativiteit belangrijk. In Zweden huren de distributiecentra van supermarkten en de supermarkten zelf personeel van hotels.
Toerisme en horeca krijgen het zwaar. Aan de andere kant is het tijdelijk en lijkt het goed om via leningen deze bedrijven door de crisis te loodsen. Er zal waarschijnlijk herstel zijn na de crisis.

De vraag hoe lang tijdelijk is en of er na de crisis wel volledig herstel is. En jij hebt het enkel over arbeid waar je geen noemenswaardige ervaring of opleiding voor nodig hebt. Iedereen kan vakken vullen of orders picken.

Er zijn ook bedrijven die gespecialiseerd personeel in dienst hebben die werken met kapitaalgoederen. Deze bedrijven hebben vaak ook een lege orderportefeuille. Hoe lang wil je hen zonder werk laten zitten? Deze bedrijven gaan failliet zonder orders.

Ambtenaar
Berichten: 3978
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: COVID-19

Berichtdoor Ambtenaar » 06 Apr 2020, 11:16

merel schreef:Ik vind deze redenering nogal een visie van D66 eerlijk gezegd. Theoretisch klopt het natuurlijk voor een groot deel, maar qua ethiek laat het behoorlijk te wensen over.

Dus jij vindt het ethischer om levens van bejaarden met een paar jaar te verlengen dan om jongeren om te zadelen met onderwijsachterstand, werkenden massaal werkloos te maken, de algehele levensverwachting te verlagen, etc. resulterend in een torenhoge schuld voor komende generaties? In Italië hebben ze nu nog last van de hoge staatsschuld die in het verleden is opgebouwd. Al sinds de jaren '90 geeft de Italiaanse overheid minder uit dat het binnenkrijgt. Kun je zien wat staatsschuld doet.
Daarnaast denk ik dat je jezelf de vraag kan stellen of het goed is voor de mensheid en de aarde dat de economie blijft groeien en de welvaart blijft toenemen in bepaalde delen van de wereld en in andere delen nog totaal niet. Als de hele wereld de welvaart zou hebben uit ons land, zou er nog minder van het milieu overblijven en wordt onze ecologische voetafdruk nog groter. Het is natuurlijk bizar dat het volkomen normaal is om meerdere keren per jaar te vliegen, avocado's die de hele wereld over vliegen dagelijks te eten, elke week ergens te gaan eten en nieuwe spullen aan te schaffen zonder de oude te repareren etc. Wij proberen daar zo min mogelijk aan mee te doen. Maar goed dat is een andere discussie.

Ik ben het met je eens. We moeten ons afvragen welke manier van leven we moeten omarmen om het leefbaar te houden.
In dat kader heeft Duitsland met 28000 IC bedden op 82mln mensen het beter geregeld dan Nederland met 1500 IC bedden op 17 mln mensen.
In geval van een pandemie. De vraag is wat de bezettingsgraad is van al deze IC-bedden bij reguliere omstandigheden.

eilander
Moderator
Berichten: 14554
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: COVID-19

Berichtdoor eilander » 06 Apr 2020, 11:29

@Ambtenaar, kun je nu eens onderbouwen waarom je tot zo'n dramatische verwachting komt? Je hebt het over faillissementen, massale werkloosheid, onderwijsachterstanden, lagere levensverwachting?
Waar is dat op gebaseerd, en is dit feitelijk te onderbouwen?

Zeeuw
Berichten: 4475
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: COVID-19

Berichtdoor Zeeuw » 06 Apr 2020, 11:38

eilander schreef:@Ambtenaar, kun je nu eens onderbouwen waarom je tot zo'n dramatische verwachting komt? Je hebt het over faillissementen, massale werkloosheid, onderwijsachterstanden, lagere levensverwachting?
Waar is dat op gebaseerd, en is dit feitelijk te onderbouwen?


Natuurlijk is dat nog niet feitelijk te onderbouwen. Maar alleen al vandaag heb ik, tot nu toe, 10 telefoontjes gehad van ondernemers die diep in de problemen zitten door alle maatregelen. Deze hebben allemaal personeel. De maatregelen trekken ze al niet tot 28 april, laat staan hierna. Onderneming failliet, mensen op straat. En hoor ik niet 1 keer, maar al tientallen keren. En dat is 1 gemeente. En we zijn nog maar onderweg vanaf het weekend van 15 maart. Overigens, de laatste 2 begrippen heb ik verder geen mening over nu.

Online
Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 5555
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: COVID-19

Berichtdoor Herman » 06 Apr 2020, 11:40

eilander schreef:@Ambtenaar, kun je nu eens onderbouwen waarom je tot zo'n dramatische verwachting komt? Je hebt het over faillissementen, massale werkloosheid, onderwijsachterstanden, lagere levensverwachting?
Waar is dat op gebaseerd, en is dit feitelijk te onderbouwen?


De macro-economen rekenen idd het een en ander niet niet heel goed door. Dus de bewijzen zijn mager. Maar de scenario's kan je wel raadplegen: https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... crisis.pdf

De NOW gaat circa 800.000 mensen aan. Daarnaast zitten 500.000 zelfstandigen te duimendraaien. Dat is meer dan 10% van de beroepsbevolking. En dat is een ongekend groot aantal. Zonder heel veel verder te rekenen, kan je ervan uit gaan dat de impact relatief groot is, zeker bij het oprekken van maatregelen.

eilander
Moderator
Berichten: 14554
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: COVID-19

Berichtdoor eilander » 06 Apr 2020, 11:42

Zeeuw schreef:
eilander schreef:@Ambtenaar, kun je nu eens onderbouwen waarom je tot zo'n dramatische verwachting komt? Je hebt het over faillissementen, massale werkloosheid, onderwijsachterstanden, lagere levensverwachting?
Waar is dat op gebaseerd, en is dit feitelijk te onderbouwen?


Natuurlijk is dat nog niet feitelijk te onderbouwen. Maar alleen al vandaag heb ik, tot nu toe, 10 telefoontjes gehad van ondernemers die diep in de problemen zitten door alle maatregelen. Deze hebben allemaal personeel. De maatregelen trekken ze al niet tot 28 april, laat staan hierna. Onderneming failliet, mensen op straat. En hoor ik niet 1 keer, maar al tientallen keren. En dat is 1 gemeente. En we zijn nog maar onderweg vanaf het weekend van 15 maart. Overigens, de laatste 2 begrippen heb ik verder geen mening over nu.

Mag ik dan voorzichtig zeggen dat je dan ook wel vraagtekens kunt stellen bij hun ondernemerschap? Als je maar zo'n korte tijd nog niet weet te overbruggen, ook niet met hulp van overheid.

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 6205
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: COVID-19

Berichtdoor parsifal » 06 Apr 2020, 11:47

Zeeuw schreef:
eilander schreef:@Ambtenaar, kun je nu eens onderbouwen waarom je tot zo'n dramatische verwachting komt? Je hebt het over faillissementen, massale werkloosheid, onderwijsachterstanden, lagere levensverwachting?
Waar is dat op gebaseerd, en is dit feitelijk te onderbouwen?


Natuurlijk is dat nog niet feitelijk te onderbouwen. Maar alleen al vandaag heb ik, tot nu toe, 10 telefoontjes gehad van ondernemers die diep in de problemen zitten door alle maatregelen. Deze hebben allemaal personeel. De maatregelen trekken ze al niet tot 28 april, laat staan hierna. Onderneming failliet, mensen op straat. En hoor ik niet 1 keer, maar al tientallen keren. En dat is 1 gemeente. En we zijn nog maar onderweg vanaf het weekend van 15 maart. Overigens, de laatste 2 begrippen heb ik verder geen mening over nu.


Dat is waar, maar het is toch te verwachten dat die banen terugkomen. Als er geen restricties meer mogelijk zijn dan willen mensen weer op vakantie, dan willen ze weer uit eten etc. Bedrijven gaan over de kop (en daar wil ik niet te goedkoop over doen), maar het is niet robotificering van werk of iets dergelijks. Waar de overheid op uit moet zijn (denk ik) er voor te zorgen dat de kleine bedrijven die nu over de kop gaan, niet worden vervangen door grote multinationals, of dat de schoenmaker niet vervangen wordt, maar mensen maar hun oude schoenen weggooien etc. Maar over een half jaar moeten mensen weer naar de kapper of naar de tandarts en die mensen hebben dan weer werk.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Online
Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 5555
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: COVID-19

Berichtdoor Herman » 06 Apr 2020, 11:50

eilander schreef:Mag ik dan voorzichtig zeggen dat je dan ook wel vraagtekens kunt stellen bij hun ondernemerschap? Als je maar zo'n korte tijd nog niet weet te overbruggen, ook niet met hulp van overheid.

Als je boomkweker bent en je levert voornamelijk aan Duitsland: omzetverlies 30%.
Als je boomkweker bent en je levert voornamelijk aan Frankrijk of Engeland: omzetverlies 100%.

Welke ondernemer heeft de beste keus gemaakt? Op school leren we dat je de risico's moet spreiden over meerdere afzetkanalen, klanten, regio'ss etc. In de praktijk gaat het bij nagenoeg alle klanten anders. Ben je dan een slechte ondernemer. Of heb je gewoon pech als juist jouw afzetkanaal wegvalt?

Jantje
Berichten: 12027
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Zeeland

Re: COVID-19

Berichtdoor Jantje » 06 Apr 2020, 11:57

eilander schreef:
Zeeuw schreef:
eilander schreef:@Ambtenaar, kun je nu eens onderbouwen waarom je tot zo'n dramatische verwachting komt? Je hebt het over faillissementen, massale werkloosheid, onderwijsachterstanden, lagere levensverwachting?
Waar is dat op gebaseerd, en is dit feitelijk te onderbouwen?


Natuurlijk is dat nog niet feitelijk te onderbouwen. Maar alleen al vandaag heb ik, tot nu toe, 10 telefoontjes gehad van ondernemers die diep in de problemen zitten door alle maatregelen. Deze hebben allemaal personeel. De maatregelen trekken ze al niet tot 28 april, laat staan hierna. Onderneming failliet, mensen op straat. En hoor ik niet 1 keer, maar al tientallen keren. En dat is 1 gemeente. En we zijn nog maar onderweg vanaf het weekend van 15 maart. Overigens, de laatste 2 begrippen heb ik verder geen mening over nu.

Mag ik dan voorzichtig zeggen dat je dan ook wel vraagtekens kunt stellen bij hun ondernemerschap? Als je maar zo'n korte tijd nog niet weet te overbruggen, ook niet met hulp van overheid.
Nee. Dat mag je niet. Ik zie het somber in voor een heleboel ondernemers. Als er nog tot eind deze zomer maatregelen van kracht blijven dan gaan er een heleboel ondernemers failliet. Als je eigenaar bent van een tuincentrum, als je eigenaar bent van een camping (zie de link die ik net deelde), zoals bijvoorbeeld Het Beloofde Land of Schoolzicht, als je eigenaar bent van een hotel-restaurant, nou, dan geef ik je het te doen. Die mensen komen toch echt in het nauw, is mijn inschatting.

Ik wil niet zo rigoureus zijn als @Ambtenaar, maar mijn inziens krijgt de economie door alle maatregelen een te grote klap.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

eilander
Moderator
Berichten: 14554
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: COVID-19

Berichtdoor eilander » 06 Apr 2020, 12:02

Jantje schreef:
eilander schreef:Mag ik dan voorzichtig zeggen dat je dan ook wel vraagtekens kunt stellen bij hun ondernemerschap? Als je maar zo'n korte tijd nog niet weet te overbruggen, ook niet met hulp van overheid.
Nee. Dat mag je niet. Ik zie het somber in voor een heleboel ondernemers. Als er nog tot eind deze zomer maatregelen van kracht blijven dan gaan er een heleboel ondernemers failliet. Als je eigenaar bent van een tuincentrum, als je eigenaar bent van een camping (zie de link die ik net deelde), zoals bijvoorbeeld Het Beloofde Land of Schoolzicht, als je eigenaar bent van een hotel-restaurant, nou, dan geef ik je het te doen. Die mensen komen toch echt in het nauw, is mijn inschatting.

Ik wil niet zo rigoureus zijn als @Ambtenaar, maar mijn inziens krijgt de economie door alle maatregelen een te grote klap.

Ik ontkent niet wat je zegt, maar je gaat niet in op wat ik zeg. Vooralsnog heb je mij er niet van overtuigd dat ik dit niet mag zeggen. Dat gaat nogal ver.

Jantje
Berichten: 12027
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Zeeland

Re: COVID-19

Berichtdoor Jantje » 06 Apr 2020, 12:06

eilander schreef:
Jantje schreef:
eilander schreef:Mag ik dan voorzichtig zeggen dat je dan ook wel vraagtekens kunt stellen bij hun ondernemerschap? Als je maar zo'n korte tijd nog niet weet te overbruggen, ook niet met hulp van overheid.
Nee. Dat mag je niet. Ik zie het somber in voor een heleboel ondernemers. Als er nog tot eind deze zomer maatregelen van kracht blijven dan gaan er een heleboel ondernemers failliet. Als je eigenaar bent van een tuincentrum, als je eigenaar bent van een camping (zie de link die ik net deelde), zoals bijvoorbeeld Het Beloofde Land of Schoolzicht, als je eigenaar bent van een hotel-restaurant, nou, dan geef ik je het te doen. Die mensen komen toch echt in het nauw, is mijn inschatting.

Ik wil niet zo rigoureus zijn als @Ambtenaar, maar mijn inziens krijgt de economie door alle maatregelen een te grote klap.

Ik ontkent niet wat je zegt, maar je gaat niet in op wat ik zeg. Vooralsnog heb je mij er niet van overtuigd dat ik dit niet mag zeggen. Dat gaat nogal ver.
Jij hebt het over een korte tijd. Maar ik ga er niet vanuit dat het na 28 april opeens allemaal minder is en dat het makkelijk tot eind augustus kan duren voor sommige sectoren. Voor name de recreatie is dat een regelrechte ramp. En ik heb nog nergens gelezen dat daar hulp wordt geboden door de overheid. En de maatregelen voor de horeca zijn ook niet toereikend voor zo'n lange tijd. Het is simpelweg gewoon onmogelijk om een land zolang nog in een intelligente lockdown te houden.

Verder ga jij ook niet in op de gevolgen van de economie voor ondernemers.
Laatst gewijzigd door Jantje op 06 Apr 2020, 12:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 12901
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: COVID-19

Berichtdoor huisman » 06 Apr 2020, 12:07

Herman schreef:
eilander schreef:Mag ik dan voorzichtig zeggen dat je dan ook wel vraagtekens kunt stellen bij hun ondernemerschap? Als je maar zo'n korte tijd nog niet weet te overbruggen, ook niet met hulp van overheid.

Als je boomkweker bent en je levert voornamelijk aan Duitsland: omzetverlies 30%.
Als je boomkweker bent en je levert voornamelijk aan Frankrijk of Engeland: omzetverlies 100%.

Welke ondernemer heeft de beste keus gemaakt? Op school leren we dat je de risico's moet spreiden over meerdere afzetkanalen, klanten, regio'ss etc. In de praktijk gaat het bij nagenoeg alle klanten anders. Ben je dan een slechte ondernemer. Of heb je gewoon pech als juist jouw afzetkanaal wegvalt?


1 ding is zeker. In mijn werkomgeving (luchtvaart) vallen harde klappen . Dit behoort m.i. niet tot het gewone ondernemersrisico. In heel veel luchtvaartondernemingen is de omzetdaling bijna 100%. En dat zeker maandenlang.
Persoonlijk veranderd er voor mij niet veel maar het doet mij wel pijn als ik over Schiphol rij.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.


Terug naar “Actuele zaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 2 gasten