Euthanasie

GGotK
Berichten: 1818
Lid geworden op: 28 Mar 2018, 22:41

Re: Euthanasie

Berichtdoor GGotK » 13 Okt 2020, 14:48


Erasmiaan
Berichten: 8485
Lid geworden op: 17 Okt 2005, 21:25

Re: Euthanasie

Berichtdoor Erasmiaan » 13 Okt 2020, 14:53

Hier zie je een discussie over dit onderwerp, waar Van der Staaij uitstekend onze standpunten verwoord. Heel veel respect voor zijn optreden in deze discussie.

Vanaf 8:54 uur (overigens is het debat daarvoor over wakers bij de abortusklinieken ook luisterenswaardig):

https://www.youtube.com/watch?v=00yeu15my0E

Ambtenaar
Berichten: 7543
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Euthanasie

Berichtdoor Ambtenaar » 14 Okt 2020, 10:50

Hoe je het ook wendt of keert, het blijft uiterst lastig om met deze materie om te gaan. Bij mijn eigen vader had ik zo mijn vragen omtrent het lijden in zijn laatste paar levensdagen. Hetzelfde geldt voor een familielid dat door een zware beroerte niet meer in staat is om te bewegen en ook maar iets zelfstandig te doen. Betreffende persoon is een gevangene in eigen lichaam en de vraag is wat de mate van bewustzijn is.

merel
Berichten: 6508
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Euthanasie

Berichtdoor merel » 14 Okt 2020, 11:33

Klopt, het is een heel moeilijk vraagstuk, waar mijns inziens veel grijstinten in zijn en niet overduidelijk zwart/wit.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 8465
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Euthanasie

Berichtdoor Ad Anker » 14 Okt 2020, 12:13

Ambtenaar schreef:Hoe je het ook wendt of keert, het blijft uiterst lastig om met deze materie om te gaan. Bij mijn eigen vader had ik zo mijn vragen omtrent het lijden in zijn laatste paar levensdagen. Hetzelfde geldt voor een familielid dat door een zware beroerte niet meer in staat is om te bewegen en ook maar iets zelfstandig te doen. Betreffende persoon is een gevangene in eigen lichaam en de vraag is wat de mate van bewustzijn is.

Daarom kan heel bevrijdend zijn dat het doden van mensen een grens te ver is. Als dat het uitgangspunt van ons denken en handelen is, blijven er wel genoeg vragen over, maar kunnen we daar van weg blijven.

Inderdaad indrukwekkend hoe v.d. Staaij zich verwoord in het filmpje, gedeeld door Erasmiaan.

Ambtenaar
Berichten: 7543
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Euthanasie

Berichtdoor Ambtenaar » 14 Okt 2020, 12:23

Ad Anker schreef:Daarom kan heel bevrijdend zijn dat het doden van mensen een grens te ver is. Als dat het uitgangspunt van ons denken en handelen is, blijven er wel genoeg vragen over, maar kunnen we daar van weg blijven.

Inderdaad indrukwekkend hoe v.d. Staaij zich verwoord in het filmpje, gedeeld door Erasmiaan.

Dat vind ik helemaal geen bevrijdende gedachte. Daar gaat het juist om, in hoeverre het verantwoord is om het levenseinde te bespoedigen bij ondraaglijk lijden.

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Euthanasie

Berichtdoor Jantje » 14 Okt 2020, 12:29

Dat is te allen tijde onverantwoord.

Ik mag hopen dat we hierover op een reformatorisch forum niet van gedachte verschillen.

Anders is er iets fundamenteel mis.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Ambtenaar
Berichten: 7543
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Euthanasie

Berichtdoor Ambtenaar » 14 Okt 2020, 12:49

Jantje schreef:Dat is te allen tijde onverantwoord.

Ik mag hopen dat we hierover op een reformatorisch forum niet van gedachte verschillen.

Anders is er iets fundamenteel mis.

Op basis van persoonlijke ervaringen denk ik inmiddels niet meer zwart-wit over euthanasie. Dat wil niet zeggen dat ik voorstander ben van een onbeperkte keuze voor een vrijwillig levenseinde. Dit komt met name omdat ik een familielid heb dat niets meer kan en gezien de hersenschade geen kans op enig herstel heeft. Ik vind dat een moeilijke kwestie. Het familielid ademt zelfstandig, maar verder is onhelder wat de mate van bewustzijn is en dus ook de mate van lijden.

Dat kun je heel gemakkelijk afdoen met opmerkingen zoals de jouwe, ik vind dat dit verdere doordenking vereist, wat kan resulteren in het standpunt dat euthanasie geen te bewandelen pad is.

Overigens moet er geen verwarring ontstaan met palliatieve sedatie.

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Euthanasie

Berichtdoor Jantje » 14 Okt 2020, 12:55

Palliatieve sedatie is uiteraard heel wat anders. Maar ook daarin ben ik uitermate terughoudend, omdat mijn indruk is, ook binnen christelijke zorgcentra, dat die palliatieve sedatie het levenseinde bespoedigt.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Ambtenaar
Berichten: 7543
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Euthanasie

Berichtdoor Ambtenaar » 14 Okt 2020, 13:01

Jantje schreef:Palliatieve sedatie is uiteraard heel wat anders. Maar ook daarin ben ik uitermate terughoudend, omdat mijn indruk is, ook binnen christelijke zorgcentra, dat die palliatieve sedatie het levenseinde bespoedigt.

Palliatieve sedatie zorgt ervoor dat mensen geen lijden meer ervaren, maar zorgt niet voor bespoediging van het levenseinde. Mensen overlijden aan de ziekte die ze hebben.

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Euthanasie

Berichtdoor Jantje » 14 Okt 2020, 13:03

Ambtenaar schreef:
Jantje schreef:Palliatieve sedatie is uiteraard heel wat anders. Maar ook daarin ben ik uitermate terughoudend, omdat mijn indruk is, ook binnen christelijke zorgcentra, dat die palliatieve sedatie het levenseinde bespoedigt.

Palliatieve sedatie zorgt ervoor dat mensen geen lijden meer ervaren, maar zorgt niet voor bespoediging van het levenseinde. Mensen overlijden aan de ziekte die ze hebben.

Dat is niet de ervaring die ik heb.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 8465
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Euthanasie

Berichtdoor Ad Anker » 14 Okt 2020, 13:10

Jantje schreef:Palliatieve sedatie is uiteraard heel wat anders. Maar ook daarin ben ik uitermate terughoudend, omdat mijn indruk is, ook binnen christelijke zorgcentra, dat die palliatieve sedatie het levenseinde bespoedigt.

Doordat we in onze wijsheid eindeloos behandelen, komen deze vraagstukken aan de orde. Dat eindeloos behandelen zou minder moeten. Bij seculiere mensen omdat 'dood' 'dood' is, bij christenen omdat de dood een doorgang is tot het eeuwige leven in een land waarvan geen inwoner zegt 'ik ben ziek'. Blijft er een groep christenen over die die laatste zekerheid niet kent. Die reageren doorgaans heel gespannen op niet-reanimeerbeleid, morfinegebruik en palliatieve sedatie.

Het moest niet zo zijn.

Ambtenaar
Berichten: 7543
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Euthanasie

Berichtdoor Ambtenaar » 14 Okt 2020, 13:11

Jantje schreef:Dat is niet de ervaring die ik heb.

Misschien moet je je verdiepen in wat palliatieve sedatie inhoudt en welke procedure wordt gevolgd.

https://www.thuisarts.nl/levenseinde/ik ... %20More%20

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 2550
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Re: Euthanasie

Berichtdoor Lilian1975 » 14 Okt 2020, 13:43

Ambtenaar schreef:
Ad Anker schreef:Daarom kan heel bevrijdend zijn dat het doden van mensen een grens te ver is. Als dat het uitgangspunt van ons denken en handelen is, blijven er wel genoeg vragen over, maar kunnen we daar van weg blijven.

Inderdaad indrukwekkend hoe v.d. Staaij zich verwoord in het filmpje, gedeeld door Erasmiaan.

Dat vind ik helemaal geen bevrijdende gedachte. Daar gaat het juist om, in hoeverre het verantwoord is om het levenseinde te bespoedigen bij ondraaglijk lijden.

Weet je. Toen mijn vader (onkerkelijk en een onkerkelijk verpleeghuis zat, humanitas) op sterven lag. Kreeg ik de vraag of de zuurstofpomp mocht stoppen. Ons gezin ligt daarin dus verdeeld. Maar voordat daar met elkaar gesproken kon worden was hij al gestorven. Weet je ik was zo opgelucht dat God een einde aan zijn leven maakte en wij het niet eens hoefden te doen. Want inderdaad. Het doden van mensen is een grens te ver. En tot het laatste bleef ik hopen op dat mijn vader genade zou leren. Maar toen hij was gestorven wist ik ook. God oordeelt. Niet ik. Niemand. Maar als ik beslist had om de zuurstof stop te zetten. Was ik daarover geoordeeld.
Laatst gewijzigd door Lilian1975 op 14 Okt 2020, 13:47, 1 keer totaal gewijzigd.

merel
Berichten: 6508
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Euthanasie

Berichtdoor merel » 14 Okt 2020, 13:47

Jantje schreef:Palliatieve sedatie is uiteraard heel wat anders. Maar ook daarin ben ik uitermate terughoudend, omdat mijn indruk is, ook binnen christelijke zorgcentra, dat die palliatieve sedatie het levenseinde bespoedigt.


En ook al zou het het levenseinde bespoedigen heb ik er geen bezwaar tegen. Mijn schoonvader kon vanwege vergaande dementie niet goed meer slikken met pneumonie tot gevolg en is gesedeerd zodat hij de dorst prikkel niet meer zou voelen. Na 4 dagen is hij overleden. Idem met ernstige benauwdheid vanwege tumoren.

Ad Anker schreef:
Jantje schreef:Palliatieve sedatie is uiteraard heel wat anders. Maar ook daarin ben ik uitermate terughoudend, omdat mijn indruk is, ook binnen christelijke zorgcentra, dat die palliatieve sedatie het levenseinde bespoedigt.

Doordat we in onze wijsheid eindeloos behandelen, komen deze vraagstukken aan de orde. Dat eindeloos behandelen zou minder moeten. Bij seculiere mensen omdat 'dood' 'dood' is, bij christenen omdat de dood een doorgang is tot het eeuwige leven in een land waarvan geen inwoner zegt 'ik ben ziek'. Blijft er een groep christenen over die die laatste zekerheid niet kent. Die reageren doorgaans heel gespannen op niet-reanimeerbeleid, morfinegebruik en palliatieve sedatie.

Het moest niet zo zijn.


Klopt helemaal.


Ik vind daarom euthanasie een heel.lastig vraagstuk waarbij ik het voor mijzelf niet duidelijk heb waar de grens ligt. De gedachtegang van @ ambtenaar bij zijn familie kan ik helemaal volgen.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten