Huwelijk en scheiding en de kerken

Germanicus
Berichten: 726
Lid geworden op: 10 jul 2010, 11:10

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Germanicus »

Mara schreef:
Germanicus schreef:Inmiddels zijn er zoveel details over de situatie van deze mensen gegeven dat, wanneer ze per ongeluk meelezen, ze zichzelf vast en zeker in de beschrijving zullen herkennen. Lekker als je zo uitgebreid besproken wordt op een forum. Wie de ware identiteit van Mara weet, weet nu waarschijnlijk ook wie die 'bekende' van Mara is.
Dan onderschat je het probleem!
Lees de vragen op RW er maar eens over, om de paar weken komt hier een vraag over.
Dit is een geval dicht bij mij, maar er zijn veel meer van dergelijke gevallen, met name in de kerken, waar scheiding toch zeker geen gemakkelijk te bespreken item is.
Huwelijken worden soms na 35 jaar verborgen leed, nog ontbonden.
Er zijn ook boeken over, met waargebeurde verhalen.
Het ging er mij om, een dergelijk probleem onder de aandacht te brengen.
Dus deze mensen zullen zich zeker niet herkennen!
Ik onderschat het probleem niet, ik vraag me alleen af waarom het híér uitgebreid besproken moet worden.
Hier beneden is het niet.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Mara »

Germanicus schreef:
Mara schreef:
Germanicus schreef:Inmiddels zijn er zoveel details over de situatie van deze mensen gegeven dat, wanneer ze per ongeluk meelezen, ze zichzelf vast en zeker in de beschrijving zullen herkennen. Lekker als je zo uitgebreid besproken wordt op een forum. Wie de ware identiteit van Mara weet, weet nu waarschijnlijk ook wie die 'bekende' van Mara is.
Dan onderschat je het probleem!
Lees de vragen op RW er maar eens over, om de paar weken komt hier een vraag over.
Dit is een geval dicht bij mij, maar er zijn veel meer van dergelijke gevallen, met name in de kerken, waar scheiding toch zeker geen gemakkelijk te bespreken item is.
Huwelijken worden soms na 35 jaar verborgen leed, nog ontbonden.
Er zijn ook boeken over, met waargebeurde verhalen.
Het ging er mij om, een dergelijk probleem onder de aandacht te brengen.
Dus deze mensen zullen zich zeker niet herkennen!
Ik onderschat het probleem niet, ik vraag me alleen af waarom het híér uitgebreid besproken moet worden.
Dezelfde reden als waarom homoseksualiteit in de refowereld, schorsing van predikanten en al die honderden andere problemen besproken worden?
Je kunt uit een onderwerp negatieve, maar ook positieve dingen halen.
Het kan een eye-opener zijn, een reden om iets anders te doen of om er anders tegenaan te kijken.
Niks meer en niks minder, dat is aan iedere lezer.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5643
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Dodo »

Je vroeg om advies. Dat is iets anders dan: hier kun je wat van leren.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Mara »

Dodo schreef:Je vroeg om advies. Dat is iets anders dan: hier kun je wat van leren.
En bedankt voor de adviezen.
Over en sluiten maar. :)
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
edmund
Berichten: 226
Lid geworden op: 09 sep 2011, 21:14

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door edmund »

Ik denk bij eerder genoemde casus aan de geschiedenis van de verloren zoon.

Deze kwam oprecht in de schuld en had geen verwachting meer 'ik heb gezondigd' en 'ben niet meer waardig uw zoon genaamd te worden'. Wat ik van deze man lees, is dat hij weinig van deze gestalte toont en het af wil dwingen. Deze man heeft al zijn (huwelijks)rechten verspeeld en behoort bijbels gezien de rest van zijn leven alleen te blijven.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Mara »

Een mooi bemoedigend stukje van ds de Boer:

Soms is scheiden geboden!
Lang niet alle huwelijksproblemen ontstaan door overspel, porno- en seksverslaving of incest; zonden die het zevende gebod direct raken. Huwelijksproblemen kunnen ook voortvloeien uit huiselijk geweld of als gevolg van persoonlijkheidsstoornissen of ernstig psychische ziekten, zoals bijvoorbeeld narcisme, schizofrenie en manisch depressiviteit.

ONVERMOGEN OF ONWIL
In dit soort van gevallen worstelt een kerkenraad altijd met de vraag of er sprake is van onvermogen of onwil. Neem bijvoorbeeld narcisme. Is dit nu een afwijking? Is de dader misschien wel slachtoffer en kan hem of haar niets toegerekend worden? En wat als het leven van de ander door toedoen van een narcist in gevaar komt, hetzij door fysiek en/of psychisch en emotioneel geweld of indirect doordat de uitzichtloosheid op verbetering suïcidale verlangens bij de ander oproept?
Binnen de protestantse traditie mag een huwelijk slechts om twee redenen wettig ontbonden worden: bij overspel of kwaadwillige verlating. (1 Kor. 7, 15)
Volgens velen in onze tijd bedoelt de uitdrukking ‘kwaadwillige verlating’ een situatie waarin de een de ander een christelijk (en kerkelijk) leven onmogelijk maakt. In dat geval mag iemand schuldloos scheiden.
NOODZAAK
Wie in de reformatorische traditie duikt, ontdekt al snel dat Beza en Voetius deze tweede reden doortrekken naar andere situaties waarin een scheiding onvermijdelijk is geworden. Volgens hen geldt het verbod op een nieuw huwelijk dan niet voor de partij die goddeloos behandeld is. Zij houden een echtscheiding in dit soort gevallen onafwendbaar en soms zelfs noodzakelijk om het leven van slachtoffer(s) te beschermen tegen verder geweld, of zelfs de dood.
De nood van onze tijd dwingt tot herbronning van deze visie. Niet om het aantal echtscheidingen te vermeerderen, wel om het hoge aantal slachtoffers te verminderen. Dan is scheiden zelfs geboden!

Ds. C.P. de Boer in Schuilplaats perspectief
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Online
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10420
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Zita »

Lastig dat hij juist narcisme noemt. Het is de laatste jaren vrij normaal geworden om iemand die onsympathiek of egoïstisch gedrag vertoont een narcist te noemen. We hebben het hier wel over een ernstige persoonlijkheidsstoornis.
Maar voor het overige: goed dat er nadere bezinning is huwelijk en echtscheiding. Want ik zie het twee kanten op vliegen: enerzijds een verstarde houding waarbij echtscheiding alleen is toegestaan na vreemdgaan, anderzijds een verwereldlijkte houding waarbij echtscheiding het redelijke alternatief is als het samen niet meer lukt, want je moet durven kiezen voor jezelf en je geluk.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Ditbenik »

Zita schreef:Lastig dat hij juist narcisme noemt. Het is de laatste jaren vrij normaal geworden om iemand die onsympathiek of egoïstisch gedrag vertoont een narcist te noemen. We hebben het hier wel over een ernstige persoonlijkheidsstoornis.
Maar voor het overige: goed dat er nadere bezinning is huwelijk en echtscheiding. Want ik zie het twee kanten op vliegen: enerzijds een verstarde houding waarbij echtscheiding alleen is toegestaan na vreemdgaan, anderzijds een verwereldlijkte houding waarbij echtscheiding het redelijke alternatief is als het samen niet meer lukt, want je moet durven kiezen voor jezelf en je geluk.
Is het vasthouden aan de enige Bijbelse reden voor echtscheiding een verstarde houding?
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door merel »

Ik denk het wel.

Let wel: ik ben absoluut geen voorstander van scheiden en vind dat er veel te snel gescheiden wordt. Aan de andere kant zie ik in bepaalde huwelijken in kerkelijke kringen geestelijke ( en soms fysieke) mishandeling, scheldpartijen, onderdrukking etc, waarbij het officieel niet geoorloofd is om te scheiden en men ( vooral de vrouw) onder druk van de omgeving bij elkaar blijft. Indien dit in seculiere kringen had plaatsgevonden was men allang vertrokken.

Ik denk dat het lastig is een evenwicht te vinden wanneer scheiden wel zou mogen buiten het overspel om en te snel uit elkaar gaan.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Ditbenik »

merel schreef:Ik denk het wel.

Let wel: ik ben absoluut geen voorstander van scheiden en vind dat er veel te snel gescheiden wordt. Aan de andere kant zie ik in bepaalde huwelijken in kerkelijke kringen geestelijke ( en soms fysieke) mishandeling, scheldpartijen, onderdrukking etc, waarbij het officieel niet geoorloofd is om te scheiden, maar waarbij het merendeel van de seculiere mensen allang was vertrokken.
Dat klinkt alsof de Heere Jezus een star mannetje was die niet weet wat er in de wereld speelt. Ik vind het pijnlijk om te lezen dat een Bijbels gegeven star genoemd wordt. Ik zie heel veel ellende in gezinnen, binnen en buiten de kerken. Maar een scheiding kan nooit de oplossing zijn. Ik heb hier al eerder gepleit voor een scheiding van tafel en bed. Niet in juridisch zin maar in praktische zin, waarbij beide partners apart gaan wonen en er therapie en behandeling wordt gezocht. Wanneer dat effect heeft, is er weer een terugkeer mogelijk.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Valcke »

Ditbenik schreef:Is het vasthouden aan de enige Bijbelse reden voor echtscheiding een verstarde houding?
Ik heb hier op het forum al veel eerder dan ds. De Boer de kwaadwillige verlating genoemd als Bijbelse echtscheidingsgrond. Je vindt dat bij nagenoeg alle gereformeerde vaderen terug, trouwens, zelfs in de kanttekeningen van de SV.
Niet dat deze grond op van alles en nog wat mag worden toegepast, dat zeker niet! Toch zijn er twee Bijbelse echtscheidingsgronden, niet één.
Laatst gewijzigd door Valcke op 21 jun 2021, 08:36, 1 keer totaal gewijzigd.
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door merel »

Ditbenik schreef:
merel schreef:Ik denk het wel.

Let wel: ik ben absoluut geen voorstander van scheiden en vind dat er veel te snel gescheiden wordt. Aan de andere kant zie ik in bepaalde huwelijken in kerkelijke kringen geestelijke ( en soms fysieke) mishandeling, scheldpartijen, onderdrukking etc, waarbij het officieel niet geoorloofd is om te scheiden, maar waarbij het merendeel van de seculiere mensen allang was vertrokken.
Dat klinkt alsof de Heere Jezus een star mannetje was die niet weet wat er in de wereld speelt. Ik vind het pijnlijk om te lezen dat een Bijbels gegeven star genoemd wordt. Ik zie heel veel ellende in gezinnen, binnen en buiten de kerken. Maar een scheiding kan nooit de oplossing zijn. Ik heb hier al eerder gepleit voor een scheiding van tafel en bed. Niet in juridisch zin maar in praktische zin, waarbij beide partners apart gaan wonen en er therapie en behandeling wordt gezocht. Wanneer dat effect heeft, is er weer een terugkeer mogelijk.
Nee God is zeker niet star. Als het goed is, is een huwelijk een veilig baken voor beide partijen. Helaas is dat niet altijd zo. Jezus zegt dat een scheidbrief ten tijde van Mozes was toegestaan vanwege de hardheid van de harten Mattheus 19 vers 8. En je kan je afvragen in hoeverre een vrouw in deze periode ook niet economisch afhankelijk was van een man en hierdoor extra beschermd diende te worden. Zonder partner/mannelijk familielid die voor haar zoprgde was ze gedwongen tot de bedelstaf. Gelukkig is dat niet meer zo. Eerlijk gezegd zou voor mij overspel nog minder reden zijn om te scheiden dan structurele (geestelijke) mishandeling, kleinering en onderdrukking.
Laatst gewijzigd door merel op 21 jun 2021, 08:33, 1 keer totaal gewijzigd.
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door merel »

Valcke schreef:
Ditbenik schreef:Is het vasthouden aan de enige Bijbelse reden voor echtscheiding een verstarde houding?
Ik heb hier op het forum al veel eerder dan ds. De Boer de kwaadwillige verlating genoemd als Bijbelse echtscheidingsgrond. Je vindt dat bij nagenoeg alle gereformeerde vaderen terug, trouwens, zelfs in de kanttekeningen van de SV.
Niet dat deze grond op van alles en nog wat nog worden toegepast, dat zeker niet! Toch zijn er twee Bijbelse echtscheidingsgronden, niet één.
Wat valt onder kwaadwillige verlating?
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Valcke »

merel schreef:
Valcke schreef:
Ditbenik schreef:Is het vasthouden aan de enige Bijbelse reden voor echtscheiding een verstarde houding?
Ik heb hier op het forum al veel eerder dan ds. De Boer de kwaadwillige verlating genoemd als Bijbelse echtscheidingsgrond. Je vindt dat bij nagenoeg alle gereformeerde vaderen terug, trouwens, zelfs in de kanttekeningen van de SV.
Niet dat deze grond op van alles en nog wat mag worden toegepast, dat zeker niet! Toch zijn er twee Bijbelse echtscheidingsgronden, niet één.
Wat valt onder kwaadwillige verlating?
Die vraag is niet eenvoudig. Maar systematische mishandeling of verstoting zonder enig uitzicht op herstel valt hier mi wel onder. Dat is ook in lijn met hoe de gereformeerde vaderen hierover spraken.
Laatst gewijzigd door Valcke op 21 jun 2021, 08:36, 1 keer totaal gewijzigd.
Charles
Berichten: 1553
Lid geworden op: 06 jan 2014, 08:44

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Charles »

Mara schreef: Er wordt vermoed dat deze meneer toch wel een autistisch probleem heeft. Hij mist o.m. elke vorm van zelfreflectie.
Dat is precies wat ik dacht toen ik het verhaal las en jouw opmerking over autisme nog niet had gelezen. Als dat zo is zal nu, twee jaar na de scheiding, de scheiding als een bevrijding zijn gaan voelen voor haar. Laat die man eerst maar eens in therapie gaan.
Laatst gewijzigd door Charles op 21 jun 2021, 12:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Gesloten