Huwelijk en scheiding en de kerken

Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Valcke »

Ambtenaar schreef:
Valcke schreef: Wat wil je hier nu mee zeggen? Neem je het voor Ambtenaar op? Of vind je dat mensen gewoon getrouwd kunnen blijven wanneer een van de echtgenoten geslachtsverandering heeft ondergaan?
Je wekt hier de suggestie dat ik mij inhoudelijk zou hebben uitgesprover over transitie van transgenders en welke consequenties dat zou moeten hebben.
Ik noem alleen jouw naam omdat je het woord 'dogma' liet vallen en Ditbenik daarop aansluit.
De bedoeling van de reactie van Datbenik is mij onduidelijk. Daarom vraag ik daarnaar.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Mara »

Ambtenaar schreef:
Mara schreef: Kun jij wel goed lezen? Want zo heb ik het niet gezegd!
Je hebt gelijk, jij drukte je genuanceerder uit dan ik weergaf.
Dank je wel!
Ambtenaar schreef:Wat mij frappeert is dat mensen er juist een oordeel over lijken te hebben. Uit het interview maak ik een jarenlange persoonlijke worsteling op. En af en toe lijkt het of er binnen de gereformeerde gezindte gevoelens worden platgewalst door dogma's.
Zo lijkt het misschien voor jou, maar zo is het niet gegaan.
Ik vraag mij af wat er gebeurt in een HHK of GG gemeente, als de vrouw van de predikant te kennen geeft lesbisch te zijn. En liever met een vrouw zou gaan samenwonen.
De predikant is in dezen ook onschuldig.
Maar welk dilemma krijgt de k.r. en de gemeente voorgeschoteld?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Valcke »

Ditbenik schreef:
Valcke schreef:
Ditbenik schreef:
Erskinees schreef:De Schrift staat inderdaad boven emotionele gevoelens.
Niet de Schrift werd genoemd maar dogma's. En over gevoelens heen walsen is nooit goed.
Wat wil je hier nu mee zeggen? Neem je het voor Ambtenaar op? Of vind je dat mensen gewoon getrouwd kunnen blijven wanneer een van de echtgenoten geslachtsverandering heeft ondergaan?
Ik wil er niet meer mee zeggen dan dat er staat. Ambtenaar noemt 'dogma's' en dat wordt door Erskinees verdraaid naar 'Schrift'. Dat is geen eerlijke manier van discussiëren en dat staat me tegen. Mijn tweede opmerking lijkt me duidelijk. Over gevoelens heen walsen is niet bepaald een pastorale benadering. Je laatste vraag was hier niet aan de orde. Over hoe ik daar in sta heb ik eerder al geschreven.
O.k. bedankt voor de toelichting. (De laatste vraag lag er natuurlijk wel heel duidelijk onder...)

Wel spijt het mij dat je geen positie inneemt als het gaat om (de voortzetting van) een 'huwelijk' (inclusief samenleving) met een van geslacht veranderde man of vrouw. Ik kan dit niet anders zien dan wat Christus noemt 'porneia' (hoererij, ontucht...). Daar ben je niet op ingegaan, dat vind ik jammer.
merel
Berichten: 9674
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door merel »

Ik heb deze al vaker gepost en ik denk dat dit het Bijbelse uitgangspunt moet zijn van de houding naar mensen in transitie.

https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 752feae2f3

En daarom ben ik van mening dat de betreffende predikant wel lid kan/mag blijven van de gemeente, maar niet meer als voorganger kan werken.
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5643
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Dodo »

Mara schreef:
Ambtenaar schreef:
Mara schreef: Kun jij wel goed lezen? Want zo heb ik het niet gezegd!
Je hebt gelijk, jij drukte je genuanceerder uit dan ik weergaf.
Dank je wel!
Ambtenaar schreef:Wat mij frappeert is dat mensen er juist een oordeel over lijken te hebben. Uit het interview maak ik een jarenlange persoonlijke worsteling op. En af en toe lijkt het of er binnen de gereformeerde gezindte gevoelens worden platgewalst door dogma's.
Zo lijkt het misschien voor jou, maar zo is het niet gegaan.
Ik vraag mij af wat er gebeurt in een HHK of GG gemeente, als de vrouw van de predikant te kennen geeft lesbisch te zijn. En liever met een vrouw zou gaan samenwonen.
De predikant is in dezen ook onschuldig.
Maar welk dilemma krijgt de k.r. en de gemeente voorgeschoteld?
Hier is sprake van een bestaand huwelijk, waarin een grote verandering plaatsvindt. Als ik het goed begrijp, want ik heb geen artikel gelezen en ik heb de ophef ook niet meegekregen.
Maar als je in een huwelijk zo'n grote verandering gaat meemaken, moet je samen een keus maken. En elke keus is moeilijk en heeft lastige kanten. Dat ze er dan voor kiezen om het huwelijk te laten staan, en samen verder te gaan, kan ik ook wel weer ergens begrijpen. Waarschijnlijk zijn er kinderen, die zijn gebaat bij rust. Een scheiding is iets vreselijks.
Het is zoiets als: de kogel of de strop...
Het is heel wat anders of iemand doelbewust in een huwelijk met een transgender stapt.
merel
Berichten: 9674
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door merel »

Dodo schreef:
Mara schreef:
Ambtenaar schreef:
Mara schreef: Kun jij wel goed lezen? Want zo heb ik het niet gezegd!
Je hebt gelijk, jij drukte je genuanceerder uit dan ik weergaf.
Dank je wel!
Ambtenaar schreef:Wat mij frappeert is dat mensen er juist een oordeel over lijken te hebben. Uit het interview maak ik een jarenlange persoonlijke worsteling op. En af en toe lijkt het of er binnen de gereformeerde gezindte gevoelens worden platgewalst door dogma's.
Zo lijkt het misschien voor jou, maar zo is het niet gegaan.
Ik vraag mij af wat er gebeurt in een HHK of GG gemeente, als de vrouw van de predikant te kennen geeft lesbisch te zijn. En liever met een vrouw zou gaan samenwonen.
De predikant is in dezen ook onschuldig.
Maar welk dilemma krijgt de k.r. en de gemeente voorgeschoteld?
Hier is sprake van een bestaand huwelijk, waarin een grote verandering plaatsvindt. Als ik het goed begrijp, want ik heb geen artikel gelezen en ik heb de ophef ook niet meegekregen.
Maar als je in een huwelijk zo'n grote verandering gaat meemaken, moet je samen een keus maken. En elke keus is moeilijk en heeft lastige kanten. Dat ze er dan voor kiezen om het huwelijk te laten staan, en samen verder te gaan, kan ik ook wel weer ergens begrijpen. Waarschijnlijk zijn er kinderen, die zijn gebaat bij rust. Een scheiding is iets vreselijks.
Het is zoiets als: de kogel of de strop...
Het is heel wat anders of iemand doelbewust in een huwelijk met een transgender stapt.
Dat klopt. Alleen is het nu de predikant die het betreft en predikant blijft binnen dezelfde gemeente.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Ditbenik »

Valcke schreef:
Ditbenik schreef:
Valcke schreef:
Ditbenik schreef: Niet de Schrift werd genoemd maar dogma's. En over gevoelens heen walsen is nooit goed.
Wat wil je hier nu mee zeggen? Neem je het voor Ambtenaar op? Of vind je dat mensen gewoon getrouwd kunnen blijven wanneer een van de echtgenoten geslachtsverandering heeft ondergaan?
Ik wil er niet meer mee zeggen dan dat er staat. Ambtenaar noemt 'dogma's' en dat wordt door Erskinees verdraaid naar 'Schrift'. Dat is geen eerlijke manier van discussiëren en dat staat me tegen. Mijn tweede opmerking lijkt me duidelijk. Over gevoelens heen walsen is niet bepaald een pastorale benadering. Je laatste vraag was hier niet aan de orde. Over hoe ik daar in sta heb ik eerder al geschreven.
O.k. bedankt voor de toelichting. (De laatste vraag lag er natuurlijk wel heel duidelijk onder...)

Wel spijt het mij dat je geen positie inneemt als het gaat om (de voortzetting van) een 'huwelijk' (inclusief samenleving) met een van geslacht veranderde man of vrouw. Ik kan dit niet anders zien dan wat Christus noemt 'porneia' (hoererij, ontucht...). Daar ben je niet op ingegaan, dat vind ik jammer.
Een huwelijk is duidelijk. Daar ging de discussie ook niet. Over de voorzetting van het huwelijk heb ik al eerder aangegeven dat ik daar nog niet zomaar een antwoord op heb. Wat dat betreft leef ik te veel in de wereld en te ver af van de reformatorische kerken. Ik ben jaloers op al die mensen die direct overal hun antwoord op klaar hebben. Voor mij vraagt dit meer doordenking en onderzoek. Ik schreef eerder als dat een reactie op gevoel niet zo moeilijk is. Dan ben ik er snel klaar mee, maar inhoudelijk onderbouwd is wat anders. Transitie is duidelijk. Maar op de casus om bij een transitie dan aan de andere partner op te leggen (of die zelfs onder tucht te plaatsen zoals iemand lijkt te suggereren) gaat me veel te snel. Dat betekent dat de partner die tegen transitie én tegen echtscheiding is altijd onder de tucht wordt geplaatst. Welke optie hij of zij ook kiest. Ik ben te dom om alle factoren en gevolgen zo maar even te overzien.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Valcke »

Ok bedankt Ditbenik.
Het is niet zo dat ik voor een ander pasklare antwoorden heb op alle situaties, maar mi kan er Bijbels gezien echt geen intieme huwelijksrelatie zijn met een van geslacht veranderd persoon. Dat is voor mij net zo klaar als dat een homofilie / lesbische relatie niet geoorloofd is. Een bestaand huwelijk kan misschien celibatair worden voorgezet, maar ook dat roept vele vragen op.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Ditbenik »

Valcke schreef:Ok bedankt Ditbenik.
Het is niet zo dat ik voor een ander pasklare antwoorden heb op alle situaties, maar mi kan er Bijbels gezien echt geen intieme huwelijksrelatie zijn met een van geslacht veranderd persoon. Dat is voor mij net zo klaar als dat een homofilie / lesbische relatie niet geoorloofd is. Een bestaand huwelijk kan misschien celibatair worden voorgezet, maar ook dat roept vele vragen op.
Het eerste deel is helder, maar het probleem zit 'm inderdaad in het tweede deel.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Mara »

Het Bijbels Beraad M/V organiseert een studieconferentie over het thema ”Transgenderisme – Als mannen geen mannen en vrouwen geen vrouwen meer zijn”. De bijeenkomst die D.V. op 1 juli 2021 zal plaatsvinden is onder meer bedoeld voor voorgangers, ouderlingen, diakenen, pastorale werkers en jongerenwerkers.

Tijdens de conferentie zal nagedacht worden over de vraag hoe transgenderisme in Bijbels perspectief gezien moet worden. En hoe in de kerkelijke gemeente met transgenderisme kan worden omgegaan.

Een cultuur-historische inleiding over het thema zal verzorgd worden door prof. dr. A.A.M. Kinneging. Ds. C. Sonnevelt zal een Bijbelse-theologische doordenking presenteren over het thema. Een pastorale handreiking wordt door ds. H.H. Klomp gegeven. Verder verzorgt drs. E. van Hoek-Burgerhart (NPV) een bijdrage met een medisch-ethische spits, en zij zal ook ingaan op internationale ontwikkelingen.
https://www.bijbelsberaadmv.nl/2021/06/ ... genderisme
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Valcke »

Mara schreef:Het Bijbels Beraad M/V organiseert een studieconferentie over het thema ”Transgenderisme – Als mannen geen mannen en vrouwen geen vrouwen meer zijn”. De bijeenkomst die D.V. op 1 juli 2021 zal plaatsvinden is onder meer bedoeld voor voorgangers, ouderlingen, diakenen, pastorale werkers en jongerenwerkers.

Tijdens de conferentie zal nagedacht worden over de vraag hoe transgenderisme in Bijbels perspectief gezien moet worden. En hoe in de kerkelijke gemeente met transgenderisme kan worden omgegaan.

Een cultuur-historische inleiding over het thema zal verzorgd worden door prof. dr. A.A.M. Kinneging. Ds. C. Sonnevelt zal een Bijbelse-theologische doordenking presenteren over het thema. Een pastorale handreiking wordt door ds. H.H. Klomp gegeven. Verder verzorgt drs. E. van Hoek-Burgerhart (NPV) een bijdrage met een medisch-ethische spits, en zij zal ook ingaan op internationale ontwikkelingen.
https://www.bijbelsberaadmv.nl/2021/06/ ... genderisme
De keuze voor de eerste inleider vind ik dan wel weer (heel) jammer. Alsof er niemand uit de eigen achterban een (cultuur-)historische inleiding kan houden.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door DDD »

Waarom is het jammer om iemand van buiten te horen?
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Valcke »

DDD schreef:Waarom is het jammer om iemand van buiten te horen?
Het gaat er ook of iemand een goede wetenschappelijke reputatie heeft. M.i. is het gedachtegoed van deze prof. te veel verbonden met extreem rechts / FvD.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Valcke »

Dodo schreef:Maar als je in een huwelijk zo'n grote verandering gaat meemaken, moet je samen een keus maken. En elke keus is moeilijk en heeft lastige kanten. Dat ze er dan voor kiezen om het huwelijk te laten staan, en samen verder te gaan, kan ik ook wel weer ergens begrijpen. Waarschijnlijk zijn er kinderen, die zijn gebaat bij rust. Een scheiding is iets vreselijks.
Het is zoiets als: de kogel of de strop...
Het is heel wat anders of iemand doelbewust in een huwelijk met een transgender stapt.
En de intimiteit binnen het huwelijk dan? Met iemand die van geslacht veranderd is? Dat is toch onmogelijk, naar Bijbelse normen?
M.i. is er geen keus.
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3021
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Lilian1975 »

Valcke schreef:
Dodo schreef:Maar als je in een huwelijk zo'n grote verandering gaat meemaken, moet je samen een keus maken. En elke keus is moeilijk en heeft lastige kanten. Dat ze er dan voor kiezen om het huwelijk te laten staan, en samen verder te gaan, kan ik ook wel weer ergens begrijpen. Waarschijnlijk zijn er kinderen, die zijn gebaat bij rust. Een scheiding is iets vreselijks.
Het is zoiets als: de kogel of de strop...
Het is heel wat anders of iemand doelbewust in een huwelijk met een transgender stapt.
En de intimiteit binnen het huwelijk dan? Met iemand die van geslacht veranderd is? Dat is toch onmogelijk, naar Bijbelse normen?
M.i. is er geen keus.
los van de bizarre situatie. Maar bestaat een huwelijk alleen uit intimiteit? Met andere woorden als dat er niet (meer) kan zijn, moet je scheiden?
Gesloten