Huwelijk en scheiding en de kerken

Online
merel
Berichten: 9650
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door merel »

Valcke schreef:
merel schreef:
Valcke schreef:
Ditbenik schreef:Is het vasthouden aan de enige Bijbelse reden voor echtscheiding een verstarde houding?
Ik heb hier op het forum al veel eerder dan ds. De Boer de kwaadwillige verlating genoemd als Bijbelse echtscheidingsgrond. Je vindt dat bij nagenoeg alle gereformeerde vaderen terug, trouwens, zelfs in de kanttekeningen van de SV.
Niet dat deze grond op van alles en nog wat nog worden toegepast, dat zeker niet! Toch zijn er twee Bijbelse echtscheidingsgronden, niet één.
Wat valt onder kwaadwillige verlating?
Die vraag is niet eenvoudig. Maar systematische mishandeling of verstoting zonder enig uitzicht op herstel valt hier mi wel onder. Dat is ook in lijn met hoe de gereformeerde vaderen hierover spraken.
Dat is voor mij een inzicht die ik nog niet eerder gehoord heb, maar wel volledig achtersta!
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Mara »

Zita schreef:Lastig dat hij juist narcisme noemt. Het is de laatste jaren vrij normaal geworden om iemand die onsympathiek of egoïstisch gedrag vertoont een narcist te noemen. We hebben het hier wel over een ernstige persoonlijkheidsstoornis.
Onsympathiek of egoïstisch gedrag is onsympathiek of egoïstisch.
Wie een narcist kent - van dichtbij - weet dat het wel veel verder gaat dan dat. Ze vertonen nl. ook parasitair gedrag, liegen dat ze het zelf geloven en alle zelfreflectie ontbreekt.
Ik ken zelfs een man die een poging deed om zijn eigen vrouw aan te rijden, omdat ze hem had verlaten.
Hij zag haar oversteken en gaf vol gas.

Ik mis trouwens wel een bijbelse reden voor echtscheiding in dit artikel.
Als je man vrouw wordt, of je vrouw man?
Dan vervalt de trouwbelofte juridisch en/of bijbels, of niet?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Tiberius »

Mara schreef:
Zita schreef:Lastig dat hij juist narcisme noemt. Het is de laatste jaren vrij normaal geworden om iemand die onsympathiek of egoïstisch gedrag vertoont een narcist te noemen. We hebben het hier wel over een ernstige persoonlijkheidsstoornis.
Onsympathiek of egoïstisch gedrag is onsympathiek of egoïstisch.
Wie een narcist kent - van dichtbij - weet dat het wel veel verder gaat dan dat. Ze vertonen nl. ook parasitair gedrag, liegen dat ze het zelf geloven en alle zelfreflectie ontbreekt.
Helemaal eens. Jammer dat de term narcist tegenwoordig misbruikt wordt voor onsympathiek en egoïstisch gedrag.
Met een narcist is niet samen te leven. Ik ken zelf ook een narcist van zeer dichtbij. Zijn omgeving leidt daar ontzettend onder: zijn vrouw is helemaal ingekapseld, durft nauwelijks tegen zijn absurditeiten in te gaan. En hun kinderen zijn vrijwel allemaal (zwaar) beschadigd.
Eigenlijk zou zo iemand geen kinderen mogen krijgen.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Ditbenik »

Mara schreef:
Zita schreef:Lastig dat hij juist narcisme noemt. Het is de laatste jaren vrij normaal geworden om iemand die onsympathiek of egoïstisch gedrag vertoont een narcist te noemen. We hebben het hier wel over een ernstige persoonlijkheidsstoornis.
Onsympathiek of egoïstisch gedrag is onsympathiek of egoïstisch.
Wie een narcist kent - van dichtbij - weet dat het wel veel verder gaat dan dat. Ze vertonen nl. ook parasitair gedrag, liegen dat ze het zelf geloven en alle zelfreflectie ontbreekt.
Ik ken zelfs een man die een poging deed om zijn eigen vrouw aan te rijden, omdat ze hem had verlaten.
Hij zag haar oversteken en gaf vol gas.

Ik mis trouwens wel een bijbelse reden voor echtscheiding in dit artikel.
Als je man vrouw wordt, of je vrouw man?
Dan vervalt de trouwbelofte juridisch en/of bijbels, of niet?
Dat laatste punt is nog niet makkelijk. 'tot de dood ons scheidt'. Niet 'tot je man vrouw' wordt of zo. Gevoelsmatig ben ik er snel klaar mee, maar het wordt allemaal zo complex en ingewikkeld dat er niet zomaar een antwoord op te geven is. De ene zonde heeft de andere zonde tot gevolg en de afval van God wordt steeds meer zichtbaar. Het is duidelijk dat er geen sprake meer is van een bijbels huwelijk van man en vrouw, maar als beiden gehuwd willen blijven bijvoorbeeld om de kinderen? Ik heb in ieder geval niet direct de antwoorden.
Een andere vraag is hoe we als kerken om gaan met LHTB-ers die in een kerkelijke gemeente gaan komen. Ga je die liefdevol ontvangen of wijs je die de deur? Ik heb die vraag in een ander onderwerp ook al gesteld maar daar lijkt ook niemand een antwoord op te hebben.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8916
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door J.C. Philpot »

Ditbenik schreef:Een andere vraag is hoe we als kerken om gaan met LHTB-ers die in een kerkelijke gemeente gaan komen. Ga je die liefdevol ontvangen of wijs je die de deur? Ik heb die vraag in een ander onderwerp ook al gesteld maar daar lijkt ook niemand een antwoord op te hebben.
Precies hetzelfde als de kerk en de zending het al eeuwen lang doet, met het gehele scala aan openbare zonden.

Allereerst liefdevol ontvangen, en onderwijzen vanuit Gods Woord (wet en evangelie).

En als iemand tot bekering komt (en dat ook uit zijn of haar levenswandel blijkt, anders is er geen sprake van bekering) en belijdenis af wil leggen/gedoopt wil worden (en daarna deelnemen in het HA), dan onderwerpt die persoon zich ook daarna aan de kerkelijke tucht.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Valcke »

Ditbenik schreef:
Mara schreef:Ik mis trouwens wel een bijbelse reden voor echtscheiding in dit artikel.
Als je man vrouw wordt, of je vrouw man?
Dan vervalt de trouwbelofte juridisch en/of bijbels, of niet?
Dat laatste punt is nog niet makkelijk. 'tot de dood ons scheidt'. Niet 'tot je man vrouw' wordt of zo. Gevoelsmatig ben ik er snel klaar mee, maar het wordt allemaal zo complex en ingewikkeld dat er niet zomaar een antwoord op te geven is. De ene zonde heeft de andere zonde tot gevolg en de afval van God wordt steeds meer zichtbaar. Het is duidelijk dat er geen sprake meer is van een bijbels huwelijk van man en vrouw, maar als beiden gehuwd willen blijven bijvoorbeeld om de kinderen? Ik heb in ieder geval niet direct de antwoorden.
Ditbenik: geslachtsverandering is m.i. ook zonde tegen het zevende gebod en zou zeker ook onder porneia (de echtscheidingsgrond die de Heere Jezus noemt) gerekend moeten worden. Bovendien is het ook kwaadwillige verlating, want een (eerbare) huwelijksgemeenschap wordt daarmee onmogelijk gemaakt. Het is m.i. in zo'n situatie zelfs zeer oneerbaar om nog samen in één bed te liggen.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Mara »

Ditbenik schreef:
Dat laatste punt is nog niet makkelijk. 'tot de dood ons scheidt'. Niet 'tot je man vrouw' wordt of zo. Gevoelsmatig ben ik er snel klaar mee, maar het wordt allemaal zo complex en ingewikkeld dat er niet zomaar een antwoord op te geven is. De ene zonde heeft de andere zonde tot gevolg en de afval van God wordt steeds meer zichtbaar. Het is duidelijk dat er geen sprake meer is van een bijbels huwelijk van man en vrouw, maar als beiden gehuwd willen blijven bijvoorbeeld om de kinderen? Ik heb in ieder geval niet direct de antwoorden.
Een andere vraag is hoe we als kerken om gaan met LHTB-ers die in een kerkelijke gemeente gaan komen. Ga je die liefdevol ontvangen of wijs je die de deur? Ik heb die vraag in een ander onderwerp ook al gesteld maar daar lijkt ook niemand een antwoord op te hebben.
Ik heb altijd heel veel begrip voor gedrag van mensen die in psychische nood zitten en dat zitten transgenders ook wel, maar er lijkt toch ook wel iets egoïstisch in te zitten als je je laat ombouwen. En dan bedoel ik als christen!
De wereld heeft andere argumenten en redenen.
Je ontneemt de ander je partner, op seksueel gebied.
Je ontneemt je kinderen hun vader/moeder.
Je ontneemt je ouders hun zoon/dochter.
Iedereen moet zich maar aanpassen aan het nieuwe geslacht.

Als ik in het RD lees dat deze acceptatie sneller gaat dan de homo-acceptatie, ben ik bang dat alles elkaar in steeds sneller tempo gaat opvolgen. Wat is het volgende?
Wie een formulier invult, leest het:
Kruis aan:
man
vrouw
onzijdig
wil ik niet zeggen.

Ik word er erg verdrietig van, iedere keer weer.

Man en vrouw schiep Hij hen.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3952
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Terri »

Mara schreef:
Ditbenik schreef:
Dat laatste punt is nog niet makkelijk. 'tot de dood ons scheidt'. Niet 'tot je man vrouw' wordt of zo. Gevoelsmatig ben ik er snel klaar mee, maar het wordt allemaal zo complex en ingewikkeld dat er niet zomaar een antwoord op te geven is. De ene zonde heeft de andere zonde tot gevolg en de afval van God wordt steeds meer zichtbaar. Het is duidelijk dat er geen sprake meer is van een bijbels huwelijk van man en vrouw, maar als beiden gehuwd willen blijven bijvoorbeeld om de kinderen? Ik heb in ieder geval niet direct de antwoorden.
Een andere vraag is hoe we als kerken om gaan met LHTB-ers die in een kerkelijke gemeente gaan komen. Ga je die liefdevol ontvangen of wijs je die de deur? Ik heb die vraag in een ander onderwerp ook al gesteld maar daar lijkt ook niemand een antwoord op te hebben.
Ik heb altijd heel veel begrip voor gedrag van mensen die in psychische nood zitten en dat zitten transgenders ook wel, maar er lijkt toch ook wel iets egoïstisch in te zitten als je je laat ombouwen. En dan bedoel ik als christen!
De wereld heeft andere argumenten en redenen.
Je ontneemt de ander je partner, op seksueel gebied.
Je ontneemt je kinderen hun vader/moeder.
Je ontneemt je ouders hun zoon/dochter.
Iedereen moet zich maar aanpassen aan het nieuwe geslacht.

Als ik in het RD lees dat deze acceptatie sneller gaat dan de homo-acceptatie, ben ik bang dat alles elkaar in steeds sneller tempo gaat opvolgen. Wat is het volgende?
Wie een formulier invult, leest het:
Kruis aan:
man
vrouw
onzijdig
wil ik niet zeggen.

Ik word er erg verdrietig van, iedere keer weer.

Man en vrouw schiep Hij hen.
Intens verdrietig, het grijpt als een virus om zich heen....
Gebruikersavatar
Bonny
Berichten: 2472
Lid geworden op: 03 aug 2007, 16:29
Locatie: In partibus infidelium
Contacteer:

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Bonny »

Ditbenik schreef:....Maar een scheiding kan nooit de oplossing zijn. Ik heb hier al eerder gepleit voor een scheiding van tafel en bed. Niet in juridisch zin maar in praktische zin, waarbij beide partners apart gaan wonen en er therapie en behandeling wordt gezocht. Wanneer dat effect heeft, is er weer een terugkeer mogelijk.
In theorie wel, maar de praktijk is vaak weerbarstiger. Wat te doen als één van de partners therapie categorisch afwijkt 'want er is geen probleem. hij/zij zeurt alleen maar...'?
The Groom's still waiting at the altar
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Ditbenik »

Bonny schreef:
Ditbenik schreef:....Maar een scheiding kan nooit de oplossing zijn. Ik heb hier al eerder gepleit voor een scheiding van tafel en bed. Niet in juridisch zin maar in praktische zin, waarbij beide partners apart gaan wonen en er therapie en behandeling wordt gezocht. Wanneer dat effect heeft, is er weer een terugkeer mogelijk.
In theorie wel, maar de praktijk is vaak weerbarstiger. Wat te doen als één van de partners therapie categorisch afwijkt 'want er is geen probleem. hij/zij zeurt alleen maar...'?
Dan is er geen terugkeer maar blijven de partners apart van elkaar wonen maar blijft het huwelijk in stand.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Ambtenaar »

Mara schreef: Ik heb altijd heel veel begrip voor gedrag van mensen die in psychische nood zitten en dat zitten transgenders ook wel, maar er lijkt toch ook wel iets egoïstisch in te zitten als je je laat ombouwen. En dan bedoel ik als christen!
De wereld heeft andere argumenten en redenen.
Je ontneemt de ander je partner, op seksueel gebied.
Je ontneemt je kinderen hun vader/moeder.
Je ontneemt je ouders hun zoon/dochter.
Iedereen moet zich maar aanpassen aan het nieuwe geslacht.
Misschien toch eens De Waarheidsvriend lezen?
Man en vrouw schiep Hij hen.
Dit heeft betrekking op de mensheid als geheel, niet op ieder individu.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Valcke »

Ambtenaar schreef:
Man en vrouw schiep Hij hen.
Dit heeft betrekking op de mensheid als geheel, niet op ieder individu.
Deze tekst staat in Genesis 1 en heeft betrekking op de schepping van de eerste mensen, toen deze schepping nog zeer goed was. De uitspraak is dus zeker absoluut te nemen, er was geen uitzondering op.

Laten we het nu eens niet hebben over het zeer kleine percentage mensen waarvan de geslachtskenmerken niet/minder eenduidig zijn bij hun geboorte. Dat deze mensen bijzonder medeleven nodig hebben, zal niemand ontkennen. We mogen dit zien als een lichamelijk gebrek, zoals er vele gebreken zijn als gevolg van de zondeval. Over die groep mensen gaat overigens het hele maatschappelijke debat niet.

Waar het om gaat is dit: de Bijbelse norm is dat er twee geslachten zijn: man en vrouw, en dat er geen 'keuze' is aan menselijke zijde.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Mara »

Ambtenaar schreef: Misschien toch eens De Waarheidsvriend lezen?
Man en vrouw schiep Hij hen.
Dit heeft betrekking op de mensheid als geheel, niet op ieder individu.
De genoemde vertrokken leden behoren tot mijn familie, dienaangaande heb ik deze casus vanaf het begin gevolgd.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Ambtenaar »

Mara schreef: De genoemde vertrokken leden behoren tot mijn familie, dienaangaande heb ik deze casus vanaf het begin gevolgd.
Dat doet niet ter zake. Het gaat erom dat jij transgenders egoïstisch noemt. In het interview kwam bij mij niet het beeld van egoïsme naar voren.
Geytenbeekje
Berichten: 8242
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Huwelijk en scheiding en de kerken

Bericht door Geytenbeekje »

Mara schreef:
Ambtenaar schreef: Misschien toch eens De Waarheidsvriend lezen?
Man en vrouw schiep Hij hen.
Dit heeft betrekking op de mensheid als geheel, niet op ieder individu.
De genoemde vertrokken leden behoren tot mijn familie, dienaangaande heb ik deze casus vanaf het begin gevolgd.
Naar welke kerken gaan zij nu? Ik zag dat HHK Abbenbroek ook dichtbij ligt.
Gesloten