Diplomisme

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 5535
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 12:22

Diplomisme

Berichtdoor Posthoorn » 15 Jul 2022, 16:33

Een bijzondere vorm van discriminatie:

https://decorrespondent.nl/13568/hoe-ho ... 4-4de6b9bf

-DIA-
Berichten: 30275
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Diplomisme

Berichtdoor -DIA- » 15 Jul 2022, 22:25

Discriminatie... veel is er over te zeggen. Oordelen, veroordelen, verachten, de een meer dan de ander achten, zichzelf uitnemender achten in wijsheid en niet beseffende hun eigenlijke dwaasheid.

Wijsheid is beter dan kracht, zo was de conclusie van Salomo in de boek Prediker. Ook geloof ik niet dat hij een hoge opleiding hoger achtte dan wijsheid. Er is een groot verschil tussen kennis en wijsheid. Nee, Salomo discrimineerde niet. Hij keek naar de wereld om zich heen, en merkte op.
Luister maar, we laten hem zelf aan het woord:
Er was een kleine stad, en weinige lieden waren daarin, en een groot koning kwam tegen haar, en hij omsingelde haar en hij bouwde grote vastigheden tegen haar. Hij had zo wat onder de zon rondgekeken, en.... opgemerkt! Wat zag hij dan?
En men vond daar een arme wijze man in, die de stad verloste door zijn wijsheid; maar geen mens gedacht dezelve arme man. Toen zei ik: Wijsheid is beter dan kracht, hoewel de wijsheid des armen veracht, en zijn woorden niet waren gehoord geweest. De woorden van de wijzen moeten in stilheid aangehoord worden, meer dan het geroep van degenen die over de zotten heerst. De wijsheid is beter dan de krijgswapens, maar een enig zondaar verderft veel goeds.
Wat zien we hier? Niet in geleerdheid, niet in een hoge opleiding is wijsheid gelegen, dat heeft ook Salomo opgemerkt. Daarin zag hij ook het grote verschil tussen kennis en wijsheid.

En ik denk ook even aan Saul. We weten niet of hij hoger opgeleid was. Hij was in elk geval van een eenvoudige komaf. Ik denk niet dat hij een universitaire scholing heeft gehad. Wel weten we dat hij een ander hart kreeg, om koning te zijn en te regeren over Israël.
Zijn wijsheid heeft hij niet altijd goed gebruikt, hij merkte niet op. Het was veel meer dwaasheid. Samuël moest hem in de naam van God ernstig bestraffen toen hij meer dacht te zijn dan hij was. Hij moest hem een harde boodschap toevoegen: Heeft de HEERE lust aan brandoffers en slachtoffers, als aan het gehoorzamen van de stem des HEEREN? Zie, gehoorzamen is beter dan slachtoffer, opmerken dan het vette der rammen.
© -|||-

Mannetje
Berichten: 6306
Lid geworden op: 23 Mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Diplomisme

Berichtdoor Mannetje » 19 Jul 2022, 14:47

Een vraag die ik mijzelf al vaker heb gesteld en die nu ook weer boven komt na het lezen van het artikel: waarom wil een MBO-er zo graag student heten? Is dat een gebrek aan gezonde trots dat je een vak aan het leren ben? Ja, dat leer je natuurlijk ook op de universiteit, maar een MBO is een vakopleiding bij uitstek. Door jezelf student te noemen, wil je heten naar iets dat je niet wilt zijn, namelijk een theoreticus.
Wees er toch trots op dat je een practicus bent!
-

Hoopvol
Berichten: 980
Lid geworden op: 20 Mar 2020, 08:36

Re: Diplomisme

Berichtdoor Hoopvol » 19 Jul 2022, 15:17

Mannetje schreef:Een vraag die ik mijzelf al vaker heb gesteld en die nu ook weer boven komt na het lezen van het artikel: waarom wil een MBO-er zo graag student heten? Is dat een gebrek aan gezonde trots dat je een vak aan het leren ben? Ja, dat leer je natuurlijk ook op de universiteit, maar een MBO is een vakopleiding bij uitstek. Door jezelf student te noemen, wil je heten naar iets dat je niet wilt zijn, namelijk een theoreticus.
Wees er toch trots op dat je een practicus bent!

Ik denk dat het o.a. komt door gebrek aan waardering. MBOers zijn minder, ze tellen minder mee in de maatschappij of op dit forum. Want ook op dit forum wordt dit door sommigen zo gesteld.

-DIA-
Berichten: 30275
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Diplomisme

Berichtdoor -DIA- » 19 Jul 2022, 15:20

Hoopvol schreef:
Mannetje schreef:Een vraag die ik mijzelf al vaker heb gesteld en die nu ook weer boven komt na het lezen van het artikel: waarom wil een MBO-er zo graag student heten? Is dat een gebrek aan gezonde trots dat je een vak aan het leren ben? Ja, dat leer je natuurlijk ook op de universiteit, maar een MBO is een vakopleiding bij uitstek. Door jezelf student te noemen, wil je heten naar iets dat je niet wilt zijn, namelijk een theoreticus.
Wees er toch trots op dat je een practicus bent!

Ik denk dat het o.a. komt door gebrek aan waardering. MBOers zijn minder, ze tellen minder mee in de maatschappij of op dit forum. Want ook op dit forum wordt dit door sommigen zo gesteld.

En noemen we mensen die helemaal geen middelbaar onderwijs hebben genoten? :)
Ik heb jaren later wel een mavocursus gevolgd maar heb er geen diploma van.
© -|||-

Zeeuw
Berichten: 9172
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Diplomisme

Berichtdoor Zeeuw » 19 Jul 2022, 15:25

Hoopvol schreef:
Mannetje schreef:Een vraag die ik mijzelf al vaker heb gesteld en die nu ook weer boven komt na het lezen van het artikel: waarom wil een MBO-er zo graag student heten? Is dat een gebrek aan gezonde trots dat je een vak aan het leren ben? Ja, dat leer je natuurlijk ook op de universiteit, maar een MBO is een vakopleiding bij uitstek. Door jezelf student te noemen, wil je heten naar iets dat je niet wilt zijn, namelijk een theoreticus.
Wees er toch trots op dat je een practicus bent!

Ik denk dat het o.a. komt door gebrek aan waardering. MBOers zijn minder, ze tellen minder mee in de maatschappij of op dit forum. Want ook op dit forum wordt dit door sommigen zo gesteld.
Nou, ik werk veel met MBO'ers en merk ook dat ze zichzelf zo vaak 'dom' noemen. Waar ik iedere keer tegenin ga, want ze zijn net zo waardevol als wie dan ook, kunnen vaak hele praktische zaken, waar ik niets van bak en zijn daarmee echt essentieel. Wellicht dat het toenemende tekort aan vakmensen tot een betere waardering zal leiden.

DDD
Berichten: 24431
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Diplomisme

Berichtdoor DDD » 19 Jul 2022, 15:32

Ik vind het een heel ingewikkeld onderwerp. Want ik zie in mijn omgeving dat verschil in waardering niet zo. Bij mij in de straat wonen aan de dure kant verschillende aannemers en bouwvakkers en andere praktische laagopgeleiden. Aan de goedkope kant wonen hoogopgeleiden met een functie buiten de commerciële sector.

Op zich vind ik het niet erg dat hoogopgeleiden eerder tot de maatschappelijke elite behoren dan laagopgeleiden. Ik vind het veel zorgelijker dat er veel hoogopgeleiden zijn die geen vrienden hebben met een mbo-opleiding of lager. mbo is in Nederland een gemiddeld niveau.

Ik heb in mijn werk zowel met hoogopgeleiden als met laagopgeleiden te maken. Ik zie op cognitief niveau wel belangrijke verschillen. Het heeft geen zin om dat te ontkennen. Ook niet door mbo-ers praktisch opgeleid te noemen. Een mbo-2 opleiding communicatie of administratie is helemaal niet zo heel praktisch. Het is evenmin zo dat een werktuigbouwkundestudent of een tandarts minder praktisch opgeleid is dan een loodgieter. Het is daarmee een onterecht frame om te suggereren dat alleen mbo-ers praktisch opgeleid zijn.

Het is wel zo dat de gemiddelde loodgieter minder slim is dan een tandarts. Het helpt de wereld niet vooruit om dat te ontkennen. Integendeel. Het is fijn als iedereen weet waar zijn sterke en zwakke punten liggen. Dat hoeft niet te betekenen dat je jezelf als 'dom' kwalificeert. Maar het is wel fijn als je weet dat een dokter gemiddeld genomen meer verstand heeft van ziekten dan de buurvrouw en een klimaatwetenschapper gemiddeld genomen meer verstand heeft van de invloed van de mens op het klimaat dan de overbuurman.

Het is jammer dat er op verschillen in intelligentie soms een taboe rust. Terwijl dat er op verschillen in sportieve prestaties of in praktische vaardigheden veel minder is. Hier op het forum zie ik soms ook merkwaardige misverstanden die puur samenhangen met het verschillende werk- en denkniveau.

Het probleem is mijns inziens niet zozeer dat sommige mensen slimmer zijn dan anderen, maar wel dat er te weinig vertrouwen in elkaar en in de overheid is. Domme mensen voelen zich voortdurend gepiepeld, en dat is deels ook terecht. De calculerende D66-burger zorgt vooral goed voor zichzelf. Wie God verlaat, heeft smart op smart te vrezen. Dat zie je overigens ook binnen de kerken. Er is veel egoïsme en materialisme. Ik zie genoeg socialisten in mijn omgeving die gereformeerden daarin tot een voorbeeld zijn.

Egoïsme is mijns inziens een veel grotere oorzaak van de problemen dan het diplomisme.

CvdW
Berichten: 2412
Lid geworden op: 23 Mar 2015, 14:07

Re: Diplomisme

Berichtdoor CvdW » 19 Jul 2022, 15:46

Mannetje schreef:Een vraag die ik mijzelf al vaker heb gesteld en die nu ook weer boven komt na het lezen van het artikel: waarom wil een MBO-er zo graag student heten? Is dat een gebrek aan gezonde trots dat je een vak aan het leren ben? Ja, dat leer je natuurlijk ook op de universiteit, maar een MBO is een vakopleiding bij uitstek. Door jezelf student te noemen, wil je heten naar iets dat je niet wilt zijn, namelijk een theoreticus.
Wees er toch trots op dat je een practicus bent!

Waarom is een student per definitie een theoreticus?
Ik denk even aan de afschaffing van de bescherming titel makelaar. Weet iemand een handelaar die zich nog handelaar noemt. Meesten hebben direct zich de titel makelaar aangemeten. Waarom?

DDD
Berichten: 24431
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Diplomisme

Berichtdoor DDD » 19 Jul 2022, 15:52

Makelaar is toch niet echt een fraai beroep in de beeldvorming? Ik begrijp daar dus niets van.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 15513
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Diplomisme

Berichtdoor huisman » 19 Jul 2022, 16:08

DDD schreef:Ik vind het een heel ingewikkeld onderwerp. Want ik zie in mijn omgeving dat verschil in waardering niet zo. Bij mij in de straat wonen aan de dure kant verschillende aannemers en bouwvakkers en andere praktische laagopgeleiden. Aan de goedkope kant wonen hoogopgeleiden met een functie buiten de commerciële sector.

Op zich vind ik het niet erg dat hoogopgeleiden eerder tot de maatschappelijke elite behoren dan laagopgeleiden. Ik vind het veel zorgelijker dat er veel hoogopgeleiden zijn die geen vrienden hebben met een mbo-opleiding of lager. mbo is in Nederland een gemiddeld niveau.

Ik heb in mijn werk zowel met hoogopgeleiden als met laagopgeleiden te maken. Ik zie op cognitief niveau wel belangrijke verschillen. Het heeft geen zin om dat te ontkennen. Ook niet door mbo-ers praktisch opgeleid te noemen. Een mbo-2 opleiding communicatie of administratie is helemaal niet zo heel praktisch. Het is evenmin zo dat een werktuigbouwkundestudent of een tandarts minder praktisch opgeleid is dan een loodgieter. Het is daarmee een onterecht frame om te suggereren dat alleen mbo-ers praktisch opgeleid zijn.

Het is wel zo dat de gemiddelde loodgieter minder slim is dan een tandarts. Het helpt de wereld niet vooruit om dat te ontkennen. Integendeel. Het is fijn als iedereen weet waar zijn sterke en zwakke punten liggen. Dat hoeft niet te betekenen dat je jezelf als 'dom' kwalificeert. Maar het is wel fijn als je weet dat een dokter gemiddeld genomen meer verstand heeft van ziekten dan de buurvrouw en een klimaatwetenschapper gemiddeld genomen meer verstand heeft van de invloed van de mens op het klimaat dan de overbuurman.

Het is jammer dat er op verschillen in intelligentie soms een taboe rust. Terwijl dat er op verschillen in sportieve prestaties of in praktische vaardigheden veel minder is. Hier op het forum zie ik soms ook merkwaardige misverstanden die puur samenhangen met het verschillende werk- en denkniveau.

Het probleem is mijns inziens niet zozeer dat sommige mensen slimmer zijn dan anderen, maar wel dat er te weinig vertrouwen in elkaar en in de overheid is. Domme mensen voelen zich voortdurend gepiepeld, en dat is deels ook terecht. De calculerende D66-burger zorgt vooral goed voor zichzelf. Wie God verlaat, heeft smart op smart te vrezen. Dat zie je overigens ook binnen de kerken. Er is veel egoïsme en materialisme. Ik zie genoeg socialisten in mijn omgeving die gereformeerden daarin tot een voorbeeld zijn.

Egoïsme is mijns inziens een veel grotere oorzaak van de problemen dan het diplomisme.


Toch ontkom jij ook niet aan generaliseren. Ik ken HBO/WO opgeleiden die zeer weinig logisch denkvermogen hebben en een algemene ontwikkeling die zorgwekkend is.

Dat jij mensen categoriseert in dom en slim vind ik best apart. Mijn loodgieter, timmerman of stukadoor zal ik nooit als dom bestempelen.

Mijn observatie komt wel overeen met jouw eerste zinnen. Praktisch opgeleiden verdienen op dit moment regelmatig fors meer dan HBO/WO opgeleiden. Veel vraag weinig aanbod doet hun portemonnee goed.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

CvdW
Berichten: 2412
Lid geworden op: 23 Mar 2015, 14:07

Re: Diplomisme

Berichtdoor CvdW » 19 Jul 2022, 16:14

DDD schreef:Makelaar is toch niet echt een fraai beroep in de beeldvorming? Ik begrijp daar dus niets van.

Voor de afschaffing van de bescherming van de titel makelaar was het net zo'n fraai beroep als andere beroepen met beschermde titel. Zoals architect, notaris enz..
Na de afschaffing van de bescherming van de titel makelaar is het inderdaad niet echt een fraai beroep meer. Dit komt omdat de handelaren gebruik maken van de naam makelaar.
Makelaar was een bemiddelaar tussen een verkoper en een koper. Nu niet meer.

DDD
Berichten: 24431
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Diplomisme

Berichtdoor DDD » 19 Jul 2022, 17:43

huisman schreef:
DDD schreef:Ik vind het een heel ingewikkeld onderwerp. Want ik zie in mijn omgeving dat verschil in waardering niet zo. Bij mij in de straat wonen aan de dure kant verschillende aannemers en bouwvakkers en andere praktische laagopgeleiden. Aan de goedkope kant wonen hoogopgeleiden met een functie buiten de commerciële sector.

Op zich vind ik het niet erg dat hoogopgeleiden eerder tot de maatschappelijke elite behoren dan laagopgeleiden. Ik vind het veel zorgelijker dat er veel hoogopgeleiden zijn die geen vrienden hebben met een mbo-opleiding of lager. mbo is in Nederland een gemiddeld niveau.

Ik heb in mijn werk zowel met hoogopgeleiden als met laagopgeleiden te maken. Ik zie op cognitief niveau wel belangrijke verschillen. Het heeft geen zin om dat te ontkennen. Ook niet door mbo-ers praktisch opgeleid te noemen. Een mbo-2 opleiding communicatie of administratie is helemaal niet zo heel praktisch. Het is evenmin zo dat een werktuigbouwkundestudent of een tandarts minder praktisch opgeleid is dan een loodgieter. Het is daarmee een onterecht frame om te suggereren dat alleen mbo-ers praktisch opgeleid zijn.

Het is wel zo dat de gemiddelde loodgieter minder slim is dan een tandarts. Het helpt de wereld niet vooruit om dat te ontkennen. Integendeel. Het is fijn als iedereen weet waar zijn sterke en zwakke punten liggen. Dat hoeft niet te betekenen dat je jezelf als 'dom' kwalificeert. Maar het is wel fijn als je weet dat een dokter gemiddeld genomen meer verstand heeft van ziekten dan de buurvrouw en een klimaatwetenschapper gemiddeld genomen meer verstand heeft van de invloed van de mens op het klimaat dan de overbuurman.

Het is jammer dat er op verschillen in intelligentie soms een taboe rust. Terwijl dat er op verschillen in sportieve prestaties of in praktische vaardigheden veel minder is. Hier op het forum zie ik soms ook merkwaardige misverstanden die puur samenhangen met het verschillende werk- en denkniveau.

Het probleem is mijns inziens niet zozeer dat sommige mensen slimmer zijn dan anderen, maar wel dat er te weinig vertrouwen in elkaar en in de overheid is. Domme mensen voelen zich voortdurend gepiepeld, en dat is deels ook terecht. De calculerende D66-burger zorgt vooral goed voor zichzelf. Wie God verlaat, heeft smart op smart te vrezen. Dat zie je overigens ook binnen de kerken. Er is veel egoïsme en materialisme. Ik zie genoeg socialisten in mijn omgeving die gereformeerden daarin tot een voorbeeld zijn.

Egoïsme is mijns inziens een veel grotere oorzaak van de problemen dan het diplomisme.


Toch ontkom jij ook niet aan generaliseren. Ik ken HBO/WO opgeleiden die zeer weinig logisch denkvermogen hebben en een algemene ontwikkeling die zorgwekkend is.

Dat jij mensen categoriseert in dom en slim vind ik best apart. Mijn loodgieter, timmerman of stukadoor zal ik nooit als dom bestempelen.

Mijn observatie komt wel overeen met jouw eerste zinnen. Praktisch opgeleiden verdienen op dit moment regelmatig fors meer dan HBO/WO opgeleiden. Veel vraag weinig aanbod doet hun portemonnee goed.


Natuurlijk ontkom ik niet aan generaliseren. Anders kun je nooit tot een heldere analyse komen. Soms moet je je beperken tot de hoofdlijnen. Maar op welk punt doet dat af aan wat ik schreef?

Als je uitgaat van een normaalverdeling tussen mensen, dan zijn er korte, gewone, en lange mensen. Zo zijn er ook domme, gewone, en slimme mensen. Er zijn ook dunne, gewone, en dikke mensen. Dat is een heel normaal verschijnsel. Waarom zou je dat bijzonder vinden? Bovendien lees je niet goed: ik heb niemand als 'dom' gekwalificeerd, maar juist gezegd dat dat geen goede omschrijving is.

Wat betreft het verdienen van geld: in het algemeen geldt dat veel geld verdienen een keuze is. Je kunt zeggen dat bepaalde hoogopgeleiden en praktisch opgeleiden daar het gemakkelijkst voor kunnen kiezen, door de wetten van vraag en aanbod.

Niemand heeft toch beweerd dat een loodgieter dom is? Integendeel. Een gemiddelde loodgieter is normaal begaafd. Er zullen enkele slimme mensen tussen zitten, en misschien ook een paar mensen die relatief minder slim zijn.

Het klopt dat er mensen zijn met een hogere opleiding die met hard werken, hulp van anderen (soms zelfs voor het schrijven van een scriptie) en uitgekookte studieprogramma's een WO-diploma 'behalen'. Maar dan is er meer sprake van fraude of doorzettingsvermogen dan van het daadwerkelijk behalen van een hbo- of WO-denk- en werkniveau.

DDD
Berichten: 24431
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Diplomisme

Berichtdoor DDD » 19 Jul 2022, 17:46

CvdW schreef:
DDD schreef:Makelaar is toch niet echt een fraai beroep in de beeldvorming? Ik begrijp daar dus niets van.

Voor de afschaffing van de bescherming van de titel makelaar was het net zo'n fraai beroep als andere beroepen met beschermde titel. Zoals architect, notaris enz..
Na de afschaffing van de bescherming van de titel makelaar is het inderdaad niet echt een fraai beroep meer. Dit komt omdat de handelaren gebruik maken van de naam makelaar.
Makelaar was een bemiddelaar tussen een verkoper en een koper. Nu niet meer.


Nee hoor. Ik heb het altijd al een besmet beroep gevonden, totaal niet vergelijkbaar met een notaris.

Makelaars in onroerende zaken zijn al sinds mensenheugnis slachtoffer van de rotte appels in de mand. Ik beweer heus niet dat het allemaal boeven zijn, maar een paar maken het voor de anderen wel een probleem.

Simon0612
Berichten: 1478
Lid geworden op: 21 Mar 2018, 20:58

Re: Diplomisme

Berichtdoor Simon0612 » 19 Jul 2022, 22:12

DDD schreef:
CvdW schreef:
DDD schreef:Makelaar is toch niet echt een fraai beroep in de beeldvorming? Ik begrijp daar dus niets van.

Voor de afschaffing van de bescherming van de titel makelaar was het net zo'n fraai beroep als andere beroepen met beschermde titel. Zoals architect, notaris enz..
Na de afschaffing van de bescherming van de titel makelaar is het inderdaad niet echt een fraai beroep meer. Dit komt omdat de handelaren gebruik maken van de naam makelaar.
Makelaar was een bemiddelaar tussen een verkoper en een koper. Nu niet meer.


Nee hoor. Ik heb het altijd al een besmet beroep gevonden, totaal niet vergelijkbaar met een notaris.

Makelaars in onroerende zaken zijn al sinds mensenheugnis slachtoffer van de rotte appels in de mand. Ik beweer heus niet dat het allemaal boeven zijn, maar een paar maken het voor de anderen wel een probleem.

Net advocaten :langue

DDD
Berichten: 24431
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Diplomisme

Berichtdoor DDD » 19 Jul 2022, 22:28

Inderdaad. Daar is weinig verschil in, wat dat betreft.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast