Bezorgd schreef:

Charles schreef:

Erasmiaan schreef:Het is opvallend te noemen dat Charles herkent en beaamt wat Marion schrijft. Dat zou Bezorgd en Hollander voorzichtig moeten maken met het aanpakken van Marion.

Ik probeer het onder woorden te brengen maar lukt me niet goed. Oudere generatie worstelt nog met toe-eigening van het heil. Voor de jongere generatie is dat een gepasseerd station. Veel avondmaalgangers maar kan weinig aanwijzen met wie ik een geestelijk gesprek zou kunnen voeren. Ook niet op huisbezoek. Dus ik houd mn mond wel – net al de oudere garde. Wereldgelijkvormigheid, weinig kennis maar wel allemaal in de Heer. In beperken van mobielgebruik bij (pre)pubers, dochters zo veel mogelijk in rok laten lopen sta je vrijwel alleen.

DDD is wel heel erg bot in zn beschrijving (zo bot ben ik zelfs nog niet eens ) maar snap wat hij bedoelt. Ik zeg wel eens: het is bevinding uit een boekje geworden.

Deels herken ik wat je zegt. Maar is het misschien vooral het 'gevoel'?
Kan het misschien zo zijn dat ouderen het sowieso lastig vinden om het van jongeren te geloven. En dat dit altijd al zo geweest is?
Ze spreken een andere taal. Ze reageren soms anders. En.. Wat de toe-eigening betreft. De levenslange twijfel is ook geen teken van gezond geestelijk leven. Kan het zijn dat jongeren sneller vastigheid hebben omdat ze ook meer in aanraking komen met andere bronnen?
Luisteren meer over de kerkmuren heen. Geschriften van bv puriteinen zijn toegankelijker geworden en krijgen meer aandacht. We horen steeds meer vanuit de wereldwijde kerk, waar bv toe-eigening een veel minder beladen onderwerp is.
Misschien heeft dat ook invloed?

En koppelen wij tradities niet vaak veel te snel aan de staat van iemand? De huidige generatie wil bijbels onderbouwt hebben waarom we bepaalde zaken wel of niet doen. Middelmatige zaken, die voorgaande generaties soms heel belangrijk vonden, wordt soms wat anders mee omgegaan. Ook hier, omdat men ziet dat wereldwijd de gewoonten vaak heel anders zijn dan in Nederland. Iets waar voorgaande generaties niet of veel minder van wisten.

Jantje schreef:Ik sluit me hierbij aan. Ik heb het bericht van @Charles niet eerder gezien, maar ik herken helemaal wat hij schrijft uit mijn eigen omgeving, al wil ik dat over het huisbezoek dan niet voor mijn rekening nemen.

Bezorgd schreef: Deels herken ik wat je zegt

Bezorgd schreef:Soms vraag je je af, wanneer doe je het goed hier... ?

ik begon de reactie op Charles als volgt:

Bezorgd schreef: Deels herken ik wat je zegt

Maar blijkbaar is dat nog niet genoeg.

Herman schreef:De culturele verschillen tussen generaties zijn vele male groter, omdat een bekeringswieg volgens de standenleer zich geheel anders voltrekt dan een kohlbruggiaanse bekering of evangelische bekering. Hoewel ik een voorkeur voor de laatste heb ontwikkeld, betekent dat geen veroordeling van het andere. Maar binnen het geheel van de kerken ligt die onderlinge beoordeling wel eens anders. Ik veronderstel aan het generatie'conflict' dus ook een botsing tussen verschillende theologiën.

Een ander groot verschil is de rol van het karakter binnen het geheel van de bekering. Er zijn er die zo in de wolken en zo in de kolken zijn en er zijn personen met meer gematigde en rustige karakters waar het emotionele aspect niet zo'n grote invloed heeft op de vraag naar hun staat. Beide groepen verstaan elkaar slecht.

Jantje schreef:

Bezorgd schreef:Soms vraag je je af, wanneer doe je het goed hier... ?

ik begon de reactie op Charles als volgt:

Bezorgd schreef: Deels herken ik wat je zegt

Maar blijkbaar is dat nog niet genoeg.

Laat ik dan de vraag stellen wat het deel is wat je wél herkent. Want daar schrijf je verder niet over. Je schrijft alleen over het deel waarin je @Charles niet herkent. Daarmee verzwijg je zijn bezorgdheid volledig. En dat terwijl je zelf juist 'bezorgd' als forumnaam hebt gekozen.

Herman schreef:De culturele verschillen tussen generaties zijn vele male groter, omdat een bekeringswieg volgens de standenleer zich geheel anders voltrekt dan een kohlbruggiaanse bekering of evangelische bekering. Hoewel ik een voorkeur voor de laatste heb ontwikkeld, betekent dat geen veroordeling van het andere. Maar binnen het geheel van de kerken ligt die onderlinge beoordeling wel eens anders. Ik veronderstel aan het generatie'conflict' dus ook een botsing tussen verschillende theologiën.

Een ander groot verschil is de rol van het karakter binnen het geheel van de bekering. Er zijn er die zo in de wolken en zo in de kolken zijn en er zijn personen met meer gematigde en rustige karakters waar het emotionele aspect niet zo'n grote invloed heeft op de vraag naar hun staat. Beide groepen verstaan elkaar slecht.

Ad Anker schreef:Heb ik wel een vraag: Een bekering van vroeger kan daarmee moeilijk via de standenleer zijn gegaan, omdat die niet bestond. Begrijp ik je goed?

Erasmiaan schreef:

Jantje schreef:

Bezorgd schreef:Soms vraag je je af, wanneer doe je het goed hier... ?

ik begon de reactie op Charles als volgt:

Bezorgd schreef: Deels herken ik wat je zegt

Maar blijkbaar is dat nog niet genoeg.

Laat ik dan de vraag stellen wat het deel is wat je wél herkent. Want daar schrijf je verder niet over. Je schrijft alleen over het deel waarin je @Charles niet herkent. Daarmee verzwijg je zijn bezorgdheid volledig. En dat terwijl je zelf juist 'bezorgd' als forumnaam hebt gekozen.

eens. Eerst zeg je dat je het deels herkent en vervolgens zette je vraagtekens en relativeringen bij zowat elke opmerking van Charles. Ik zie nu dat je ook zorgen hebt over verbondsoptimisme. Dat is winst. Ook zie je dat de jeugd worstelt met het staan in de wereld en niet zijn van de wereld. Daar worstelen we denk ik allemaal mee. Maar volgens mij bedoel je daarmee eufemistisch gezegd dat je de jeugd ook niet kunt volgen in hun wereldgelijkvormigheid. En ook dat is fijn dat we daar overeenstemming in vinden. Wel begin ik me dan af te vragen waarom zo fel op Marion gereageerd werd, maar dat heeft dan misschien met de wijze van benoemen te maken of de persoon die het benoemt. Want volgens mij zijn jullie het verder op onderdelen best eens met elkaar.

Ad Anker schreef:
Heb ik wel een vraag: Een bekering van vroeger kan daarmee moeilijk via de standenleer zijn gegaan, omdat die niet bestond. Begrijp ik je goed?

Johann Gottfried Walther schreef:

Ad Anker schreef:
Heb ik wel een vraag: Een bekering van vroeger kan daarmee moeilijk via de standenleer zijn gegaan, omdat die niet bestond. Begrijp ik je goed?

Lijkt mij ook, zaken die niet gepreekt worden, worden doorgaans ook niet beleefd.

De zogenoemde standenleer wortelt niet in het gezelschapsleven uit de negentiende eeuw, maar in de verlichte piëtist Lampe. „Het geestelijk leven heeft bij hem iets wetmatigs en voorspelbaars.”

Dat stelt G. H. (Gert) Leurdijk (1953) die maandag in Amsterdam promoveert op het proefschrift ”In het voetspoor van Lampe: gereformeerde piëtisten tussen Bremen en de Republiek in de eerste helft van de achttiende eeuw” (een uitgebreidere handelseditie verschijnt later).