Vaccinatie met het oog op COVID-19

Stel, er komt een vaccin tegen COVID-19. Inenten of niet?

Ja, nog nooit gewetensbezwaren tegen gehad.
45
63%
Ja, sinds CIVID-19 ben ik er anders over gaan denken.
0
Geen stemmen
Twijfel.
9
13%
Nee. Mijn geweten komt hiermee in conflict.
12
17%
Anders nl.
5
7%
 
Totaal aantal stemmen: 71

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 20127
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Mara » 14 Apr 2020, 15:27

Ambtenaar schreef:Abortus is niet verboden. Dus dat vindt gewoon plaats. Waarom zou je dan niet de foetus mogen gebruiken voor onderzoek? Anders wordt dit vernietigd.

Als ik dit lees, draait mijn maag zich al om. Omdat de foetus toch anders maar de kliko ingaat?
Zo geef je een vrijbrief voor experimenteel geknutsel.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Ambtenaar
Berichten: 3969
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Ambtenaar » 14 Apr 2020, 15:37

Mara schreef:Als ik dit lees, draait mijn maag zich al om. Omdat de foetus toch anders maar de kliko ingaat?
Zo geef je een vrijbrief voor experimenteel geknutsel.

Ik stel slechts een vraag. En inderdaad, een reden om och niet tegen gebruik van het foetale materiaal te zijn voor onderzoek naar medicijnen of vaccins, is omdat het foetale materiaal anders vernietigd wordt. Neemt niet weg dat de aanwezigheid van het foetale materiaal afkomstig is van een niet acceptabele medische handeling, namelijk abortus.

Vraag me af in hoeverre een christelijk medisch ethicus zich over dit onderwerp gebogen heeft.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 12900
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor huisman » 14 Apr 2020, 15:59

Ambtenaar schreef:
Mara schreef:Als ik dit lees, draait mijn maag zich al om. Omdat de foetus toch anders maar de kliko ingaat?
Zo geef je een vrijbrief voor experimenteel geknutsel.

Ik stel slechts een vraag. En inderdaad, een reden om och niet tegen gebruik van het foetale materiaal te zijn voor onderzoek naar medicijnen of vaccins, is omdat het foetale materiaal anders vernietigd wordt. Neemt niet weg dat de aanwezigheid van het foetale materiaal afkomstig is van een niet acceptabele medische handeling, namelijk abortus.

Vraag me af in hoeverre een christelijk medisch ethicus zich over dit onderwerp gebogen heeft.


Een christelijk medisch ethicus vindt abortus moord. Daarna houdt het redeneren op. Natuurlijk mag je geen geaborteerde foetussen gebruiken voor ons eigen voordeel.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Ambtenaar
Berichten: 3969
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Ambtenaar » 14 Apr 2020, 16:13

huisman schreef:
Een christelijk medisch ethicus vindt abortus moord. Daarna houdt het redeneren op. Natuurlijk mag je geen geaborteerde foetussen gebruiken voor ons eigen voordeel.

Ik heb altijd geleerd om argumenten tegen elkaar af te wegen. Dat doe jij niet. Jij stelt dat abortus ethisch onverantwoord is, en dat daaruit logischerwijs volgt dat het gebruik van uit abortussen afkomstig foetaal materiaal dat ook is. Ik snap de redenering, maar vind die wel erg snel. Er zijn ook argumenten te bedenken waarom het wellicht wel verantwoord is. Bijvoorbeeld dat ondanks de oorzaak van beschikbaarheid van het materiaal, het toch nog een nuttig doel kan hebben omdat het anders vernietigd wordt.

Vandaar ook mijn vraag over een medisch ethicus.

Geytenbeekje
Berichten: 3571
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Geytenbeekje » 14 Apr 2020, 16:20

Ambtenaar schreef:
Geytenbeekje schreef:De abortus-verrichters staan die op 1,5 meter ??

Volgens mij gebeurt abortus niet via de mond, maar via het vrouwelijk geslachtsorgaan. Dus enige afstand zal er zijn tussen het hoofd van de vrouw in kwestie en de arts die de handeling uitvoert. Maar dat is een technische discussie die niet relevant is. Vraag is of foetaal materiaal afkomstig van abortussen gebruikt zou mogen worden voor onderzoek en maken van vaccins, in de wetenschap dat dat materiaal anders vernietigd wordt.

Als je het in laat spuiten, zeg je in principe : Wat ben ik blij dat foetaal materiaal in de vaccin zit, stel je voor dat het weggegooid zal worden.

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 4298
Lid geworden op: 22 Dec 2006, 16:08
Locatie: Het Mesech der ellende

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor J.C. Philpot » 14 Apr 2020, 16:23

Ambtenaar schreef:Ik heb altijd geleerd om argumenten tegen elkaar af te wegen. Dat doe jij niet. Jij stelt dat abortus ethisch onverantwoord is, en dat daaruit logischerwijs volgt dat het gebruik van uit abortussen afkomstig foetaal materiaal dat ook is. Ik snap de redenering, maar vind die wel erg snel. Er zijn ook argumenten te bedenken waarom het wellicht wel verantwoord is. Bijvoorbeeld dat ondanks de oorzaak van beschikbaarheid van het materiaal, het toch nog een nuttig doel kan hebben omdat het anders vernietigd wordt.

Vandaar ook mijn vraag over een medisch ethicus.

Hypothetische vraag:
Zou jij in de tweede wereldoorlog vaccins gebruiken, waar cellen van vergaste Joden voor gebruikt zijn?
Man is nothing; he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him.
George Whitefield

Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 831
Lid geworden op: 01 Jan 2016, 15:33

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Maanenschijn » 14 Apr 2020, 16:23

Je raakt nu aan een buitengewoon ingewikkeld vraagstuk. Ratio en gevoel zijn hier behoorlijk in tweestrijd. Mogen organen van een vermoorde man of vrouw gebruikt worden voor transplantatie? In die lijn, mag foetaal materiaal gebruikt worden voor doeleinden die levens kunnen sparen?

Ik weet het antwoord niet, alleen dan vanuit een onderbuik gevoel te redeneren. Ik zou wel de vraag willen opwerpen: is er verschil tussen bovenstaande twee situaties? En is daar vanuit de Bijbel een antwoord op gevonden?

Ambtenaar
Berichten: 3969
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Ambtenaar » 14 Apr 2020, 16:26

Geytenbeekje schreef:Als je het in laat spuiten, zeg je in principe : Wat ben ik blij dat foetaal materiaal in de vaccin zit, stel je voor dat het weggegooid zal worden.

Nee. Dan zeg je dat je ondanks de wijze van verkrijgen van het materiaal blij bent dat het toch nog een bijdrage ten goede heeft.

Een moeilijke afweging wat mij betreft hoe je je hierin moet opstellen. Stel er is straks een perfect werkend vaccin of medicijn tegen Covid-19. In het onderzoek naar dit vaccin of medicijn is gebruik gemaakt van foetaal materiaal. Mag je als christen dan gebruik maken hiervan?

Geytenbeekje
Berichten: 3571
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Geytenbeekje » 14 Apr 2020, 16:28

Ambtenaar schreef:
huisman schreef:
Een christelijk medisch ethicus vindt abortus moord. Daarna houdt het redeneren op. Natuurlijk mag je geen geaborteerde foetussen gebruiken voor ons eigen voordeel.

Ik heb altijd geleerd om argumenten tegen elkaar af te wegen. Dat doe jij niet. Jij stelt dat abortus ethisch onverantwoord is, en dat daaruit logischerwijs volgt dat het gebruik van uit abortussen afkomstig foetaal materiaal dat ook is. Ik snap de redenering, maar vind die wel erg snel. Er zijn ook argumenten te bedenken waarom het wellicht wel verantwoord is. Bijvoorbeeld dat ondanks de oorzaak van beschikbaarheid van het materiaal, het toch nog een nuttig doel kan hebben omdat het anders vernietigd wordt.

Vandaar ook mijn vraag over een medisch ethicus.

Ik ben gwn bang voor praktijken dat men abortus nog meer zal aanmoedigen ipv ontmoedigen.

Bertiel
Berichten: 1118
Lid geworden op: 14 Sep 2018, 08:49

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Bertiel » 14 Apr 2020, 16:29

J.C. Philpot schreef:
Ambtenaar schreef:Ik heb altijd geleerd om argumenten tegen elkaar af te wegen. Dat doe jij niet. Jij stelt dat abortus ethisch onverantwoord is, en dat daaruit logischerwijs volgt dat het gebruik van uit abortussen afkomstig foetaal materiaal dat ook is. Ik snap de redenering, maar vind die wel erg snel. Er zijn ook argumenten te bedenken waarom het wellicht wel verantwoord is. Bijvoorbeeld dat ondanks de oorzaak van beschikbaarheid van het materiaal, het toch nog een nuttig doel kan hebben omdat het anders vernietigd wordt.

Vandaar ook mijn vraag over een medisch ethicus.

Hypothetische vraag:
Zou jij in de tweede wereldoorlog vaccins gebruiken, waar cellen van vergaste Joden voor gebruikt zijn?


dan ook de aardlekschakelaar uit je huis halen.
Die is tot stand gekomen door testen met Joden...

Nathanaël
Berichten: 647
Lid geworden op: 17 Mei 2018, 12:58

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Nathanaël » 14 Apr 2020, 16:34

Bertiel schreef:
J.C. Philpot schreef:
Ambtenaar schreef:Ik heb altijd geleerd om argumenten tegen elkaar af te wegen. Dat doe jij niet. Jij stelt dat abortus ethisch onverantwoord is, en dat daaruit logischerwijs volgt dat het gebruik van uit abortussen afkomstig foetaal materiaal dat ook is. Ik snap de redenering, maar vind die wel erg snel. Er zijn ook argumenten te bedenken waarom het wellicht wel verantwoord is. Bijvoorbeeld dat ondanks de oorzaak van beschikbaarheid van het materiaal, het toch nog een nuttig doel kan hebben omdat het anders vernietigd wordt.

Vandaar ook mijn vraag over een medisch ethicus.

Hypothetische vraag:
Zou jij in de tweede wereldoorlog vaccins gebruiken, waar cellen van vergaste Joden voor gebruikt zijn?


dan ook de aardlekschakelaar uit je huis halen.
Die is tot stand gekomen door testen met Joden...


Heb je daar een bron voor? De techniek is namelijk al ruim voor de tweede wereldoorlog ontwikkeld. (Niet dat de Joden daarvoor altijd goed behandeld zijn, verre van dat.)

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 6203
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor parsifal » 14 Apr 2020, 16:48

Dit is eerder langsgekomen. De discussie loopt al lang en het Vaticaan heeft er wel iets lezenswaardigs over geschreven:
https://www.immunize.org/talking-about- ... cument.htm

Hoewel ik geen voorstander ben van het ontwikkelen van vaccins met behulp van abortussen, zie ik minder problemen met de cellijnen die er al zijn gebruiken.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 12900
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor huisman » 14 Apr 2020, 16:51

Maanenschijn schreef:Je raakt nu aan een buitengewoon ingewikkeld vraagstuk. Ratio en gevoel zijn hier behoorlijk in tweestrijd. Mogen organen van een vermoorde man of vrouw gebruikt worden voor transplantatie? In die lijn, mag foetaal materiaal gebruikt worden voor doeleinden die levens kunnen sparen?

Ik weet het antwoord niet, alleen dan vanuit een onderbuik gevoel te redeneren. Ik zou wel de vraag willen opwerpen: is er verschil tussen bovenstaande twee situaties? En is daar vanuit de Bijbel een antwoord op gevonden?


Volgens mij is de vergelijking deze. Mag de overheid mensen doden om ze daarna te gebruiken voor wetenschappelijke vooruitgang. Ik ken alleen Nazi Duitsland die op deze vraag bevestigend heeft geantwoord.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Bertiel
Berichten: 1118
Lid geworden op: 14 Sep 2018, 08:49

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Bertiel » 14 Apr 2020, 16:51


Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 1570
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Lilian1975 » 14 Apr 2020, 16:55

Geytenbeekje schreef:
Ambtenaar schreef:
huisman schreef:
Een christelijk medisch ethicus vindt abortus moord. Daarna houdt het redeneren op. Natuurlijk mag je geen geaborteerde foetussen gebruiken voor ons eigen voordeel.

Ik heb altijd geleerd om argumenten tegen elkaar af te wegen. Dat doe jij niet. Jij stelt dat abortus ethisch onverantwoord is, en dat daaruit logischerwijs volgt dat het gebruik van uit abortussen afkomstig foetaal materiaal dat ook is. Ik snap de redenering, maar vind die wel erg snel. Er zijn ook argumenten te bedenken waarom het wellicht wel verantwoord is. Bijvoorbeeld dat ondanks de oorzaak van beschikbaarheid van het materiaal, het toch nog een nuttig doel kan hebben omdat het anders vernietigd wordt.

Vandaar ook mijn vraag over een medisch ethicus.

Ik ben gwn bang voor praktijken dat men abortus nog meer zal aanmoedigen ipv ontmoedigen.


@ambtenaar
abortus is moord.
moord is een zonde.
Waarom is het zonde? omdat het leven dat God geschapen heeft van Hem is. Waar Hij over gaat. Van het begin tot het einde.
Als we dan een mensje waar God de Eigenaar van is. Van het leven beroven, daarmee laten zien geen respect voor het geschapene van Hem te hebben. En ook niet voor Hem. Moord blijft moord. Zal je het dan ook nog eens ongevraagd (respectloos) kunnen gebruiken tot ons eigen voordeel? Of horen we hetgeen wat we ahw op een onrechtmatige manier hebben toegeëigend met rust te laten?

respect: gevoel bewondering, ontzag of eerbied voor...
En dan komt natuurlijk de tegenwerping dan mag je ook je lichaam niet ter beschikking stellen van de wetenschap? Daar kan een persoon zelf toestemming voor geven na het in gebed te hebben neergelegd. Dat is wel een andere volgorde.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten