Vaccinatie met het oog op COVID-19
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Zo kent iedereen wel mensen. Ik hoor van chauffeurs van ambulances die druk zijn met gevaccineerden naar het ziekenhuis brengen. En ik hoor van IC-ers dat er inderdaad zat liggen met vaccin. Maar goed, laten we oppassen met verhalen die we horen van mensen die we kennen.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Dat zou je kunnen doen, maar waarom doen we dat met overlijdens door corona dan ook niet? Want ook daar zijn de meeste overlijdens die van 70-plussers. Daar zullen ook mensen bij zitten waarvan het dubieus is of corona de echte doodsoorzaak was.parsifal schreef:Ik weet van een verzorgingshuis waar een uitbraak was die begon rond de tijd dat daar gevaccineerd werd. Nu sluit ik niet uit dat het virus door de vaccinatie-groep is geintroduceerd (Dat risico zou heel klein moeten zijn, maar helemaal uitsluiten kun je het niet). Ik ben bang dat gezien de correlatie in tijd van vaccinatie en sterfgevallen, wel alle sterfgevallen in de Lareb statistieken zijn opgenomen. En dit zal geen unieke situatie zijn, omdat veel vaccinaties samenvielen met hoge besmettingscijfers in Nederland. Ik zou voor overlijdens door bijwerkingen van het vaccin me toch niet van de 381 sterfgevallen in totaal, maar van de 33 onder de 65. Of als je meer tijd hebt, corrigeren voor hoeveel stefgevallen je zou verwachten in de groep net-gevaccineerden als er geen vaccinatie was geweest.
Er zal de komende jaren nog heel wat onderzoek gedaan moeten worden om hier echt duidelijkheid in te krijgen.
Waar ik bezorgd om ben, is dat we een situatie krijgen zoals bij het vaccin tegen de Mexicaanse griep (2009). Dat had ook een nare nasmaak: https://nos.nl/artikel/2251454-informat ... ergehouden
Ook toen zei de politiek dat alles veilig was, maar moest er achteraf voor miljoenen aan schadevergoeding worden betaald.
Statistisch gezien is het een groot verschil. Bovendien gaat het niet alleen om overlijdens natuurlijk. Ook de klachten (bijwerkingen, ziekte) komen in die orde van grootte meer voor. Dan hebben we het over tienduizenden gevallen. Voor het merendeel milde klachten overigens, maar ze zijn er wel.refo schreef:Dat is toch nauwelijks een verschil? (Je kunt natuurlijk zeggen dat de kans 1166% groter is op een overlijden.)
Laatst gewijzigd door elbert op 12 jun 2021, 11:45, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Dat zal misschien voorkomen, maar er 'druk' mee zijn, en 'zat' op de IC zal wel komen van het horen en doorvertellen. De cijfers wijzen er bepaald niet op.Mona Lisa schreef:Zo kent iedereen wel mensen. Ik hoor van chauffeurs van ambulances die druk zijn met gevaccineerden naar het ziekenhuis brengen. En ik hoor van IC-ers dat er inderdaad zat liggen met vaccin. Maar goed, laten we oppassen met verhalen die we horen van mensen die we kennen.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Milde klachten zijn er bij alle vaccinaties wel, maar daar wordt ook geen drukte over gemaakt.
Re: RE: Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Klopt, zie ook: https://nos.nl/artikel/2384683-rivm-het ... eeds-beterrefo schreef:Dat zal misschien voorkomen, maar er 'druk' mee zijn, en 'zat' op de IC zal wel komen van het horen en doorvertellen. De cijfers wijzen er bepaald niet op.Mona Lisa schreef:Zo kent iedereen wel mensen. Ik hoor van chauffeurs van ambulances die druk zijn met gevaccineerden naar het ziekenhuis brengen. En ik hoor van IC-ers dat er inderdaad zat liggen met vaccin. Maar goed, laten we oppassen met verhalen die we horen van mensen die we kennen.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Mijn moeder kreeg dit voorjaar een herseninfarct. Ze was niet gevaccineerd. Stel dat ze wél gevaccineerd was en dat herseninfarct had gekregen. Zou je dan niet snel al denken dat dit een gevolg is van de vaccinatie?
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Over het algemeen ben ik vrij consistent in kijken naar aantal overlijdens per leeftijdsgroep (en mogelijk geslacht). Als landen met elkaar vergeleken moeten worden kijk ik meestal naar de groep 50 tot 60 jarigen. De data voor 80+ zijn onbetrouwbaar en moeilijk te interpreteren en daarvoor kun je beter naar oversterfte kijken.elbert schreef:Dat zou je kunnen doen, maar waarom doen we dat met overlijdens door corona dan ook niet? Want ook daar zijn de meeste overlijdens die van 70-plussers. Daar zullen ook mensen bij zitten waarvan het dubieus is of corona de echte doodsoorzaak was.parsifal schreef:Ik weet van een verzorgingshuis waar een uitbraak was die begon rond de tijd dat daar gevaccineerd werd. Nu sluit ik niet uit dat het virus door de vaccinatie-groep is geintroduceerd (Dat risico zou heel klein moeten zijn, maar helemaal uitsluiten kun je het niet). Ik ben bang dat gezien de correlatie in tijd van vaccinatie en sterfgevallen, wel alle sterfgevallen in de Lareb statistieken zijn opgenomen. En dit zal geen unieke situatie zijn, omdat veel vaccinaties samenvielen met hoge besmettingscijfers in Nederland. Ik zou voor overlijdens door bijwerkingen van het vaccin me toch niet van de 381 sterfgevallen in totaal, maar van de 33 onder de 65. Of als je meer tijd hebt, corrigeren voor hoeveel stefgevallen je zou verwachten in de groep net-gevaccineerden als er geen vaccinatie was geweest.
Er zal de komende jaren nog heel wat onderzoek gedaan moeten worden om hier echt duidelijkheid in te krijgen.
Waar ik bezorgd om ben, is dat we een situatie krijgen zoals bij het vaccin tegen de Mexicaanse griep (2009). Dat had ook een nare nasmaak: https://nos.nl/artikel/2251454-informat ... ergehouden
Ook toen zei de politiek dat alles veilig was, maar moest er achteraf voor miljoenen aan schadevergoeding worden betaald.
Nederland heeft bijvoorbeeld ongeveer 160 doden per miljoen inwoners in die leeftijdsgroep. Zweden 280 en Noorwegen 50. Dat zijn er nog steeds redelijk wat. Als je ook de IC opnames meeneemt dan heeft Zweden in die leeftijdsgroep meer dan 1500 (IC opnames + overlijdens) in die groep. Dat haal je met een seizoensgriep echt niet. (ook 2018 niet).
Wat me opvalt in deze epidemie is hoe voorzichtig veel landen zijn. Israel maakt melding van de bijwerkingen en onderzoekt het breed. Beste Europese jongetjes in de klas Denemarken, Noorwegen en Finland signaleren mogelijke problemen met Astra Zeneca en staan meteen op de rem en Denemarken stopt helemaal met dat vaccin. Ook Nederland handelde vrij voorzichtig hier. Gezien de situatie in de wereld nu is er natuurlijk wel behoorlijke urgentie bij vaccineren, niet zozeer voor mensen die zeker weten dat ze besmet zijn geweest. Kijk naar India, kijk naar Uruguay op het moment. Zuid-Afrika zit nu ook weer in de problemen.
Statistisch gezien is er niet zoveel zinnigs over te zeggen, zolang je niet corrigeert voor allerlei factoren zoals leeftijd en geslacht.Statistisch gezien is het een groot verschil. Bovendien gaat het niet alleen om overlijdens natuurlijk. Ook de klachten (bijwerkingen, ziekte) komen in die orde van grootte meer voor. Dan hebben we het over tienduizenden gevallen. Voor het merendeel milde klachten overigens, maar ze zijn er wel.refo schreef:Dat is toch nauwelijks een verschil? (Je kunt natuurlijk zeggen dat de kans 1166% groter is op een overlijden.)
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Ik waardeer Ioanidis behoorlijk, maar hij lijkt toch wat dingen te zeggen die achterhaald zijn. Landen als Hongarije en Brazilie (met regeringen die er niet echt om staan te juichen om de impact van Covid te overdrijven) hebben meer geregistreerde Covid doden per inwoner dan 1 op de 600. En dan zijn niet eens alle mensen besmet. Verder zijn er nieuwe varianten die het allemaal wat erger maken. Alpha was al een stuk gevaarlijker dan het origineel. Delta doet daar waarschijnlijk weer een behoorlijke schep bovenop.Mona Lisa schreef:Dit onderzoek van Stanford geeft een IFR van ~0.15% . Niet heel veel anders dan een stevige griepepidemie. De situatie op de IC is misschien wat heftiger dan vorige jaren. Maar kijk eens in 2016 en 2018, ook toen kranten vol met berichten over beademing, longproblemen, bedden bijplaatsen, reguliere zorg uitgesteld, ambulances die rondjes rijden of in de wacht staan om patiënten af te leveren, etc. En voortdurend afschalen van IC-capaciteit maakt het uiteraard vanzelf ook steeds erger.parsifal schreef:De IFRs verschillen ook genoeg. De vele mensen op de IC is wel anders dan bij de meeste griepseizoenen (misschien lijken ze op elkaar, maar dat heeft ook te maken met de genomen maatregelen).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Sppookpatienten met vaccin zullen zeldzaam zijn denk ik. Die worden denk ik opgevoerd zonder vaccinatie.refo schreef:Dat zal misschien voorkomen, maar er 'druk' mee zijn, en 'zat' op de IC zal wel komen van het horen en doorvertellen. De cijfers wijzen er bepaald niet op.Mona Lisa schreef:Zo kent iedereen wel mensen. Ik hoor van chauffeurs van ambulances die druk zijn met gevaccineerden naar het ziekenhuis brengen. En ik hoor van IC-ers dat er inderdaad zat liggen met vaccin. Maar goed, laten we oppassen met verhalen die we horen van mensen die we kennen.
-
- Berichten: 6575
- Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
- Locatie: Zeeland
Re: RE: Re: RE: Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Precies. En vergeet ook de jonge mensen die tot de riscogroepen behoren, vooral niet!windorgel schreef:Inderdaad. En daarnaast ken ik inmiddels heel wat mensen tussen de 20 en 50 jaar die al maandenlang tobben vanwege long-covid. Die hebben niet in het ziekenhuis gelegen, dus zijn in cijfers niet zichtbaar.helma schreef:Dat is vooral voor bescherming van onze dierbare ouderen.Mona Lisa schreef:Daar ben ik het wel mee eens. Maar als we naar de leeftijdsverdeling kijken voel ik mij in mijn overwegingen nog meer bevestigd. Voor mensen onder de 50 jaar is Covid-19 geen ernstige ziekte. De drang om de gehele bevolking te vaccineren is nergens voor nodig.parsifal schreef:Het is wel goed om ook bij het aantal overlijdens na vaccinatie naar de leeftijdsverdeling te kijken. . . .
Denk nog maar eens terug aan de pagina's vol rouwadvertenties in het RD.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Re: RE: Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Vaccinatie zorgt misschien voor minder hevige infecties maar het is niet duidelijk of de overdracht door degenen die zijn gevaccineerd dan ook niet plaatsvind. Zwakke ouderen en kwetsbare mensen met een mindere weerstand lopen nog steeds gevaar. Daarom is het goed om ook te werken aan hygiene, afstand houden.helma schreef:Dat is vooral voor bescherming van onze dierbare ouderen.Mona Lisa schreef:Daar ben ik het wel mee eens. Maar als we naar de leeftijdsverdeling kijken voel ik mij in mijn overwegingen nog meer bevestigd. Voor mensen onder de 50 jaar is Covid-19 geen ernstige ziekte. De drang om de gehele bevolking te vaccineren is nergens voor nodig.parsifal schreef:Het is wel goed om ook bij het aantal overlijdens na vaccinatie naar de leeftijdsverdeling te kijken. . . .
Denk nog maar eens terug aan de pagina's vol rouwadvertenties in het RD.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
@Parsifal:
Klopt het, dat in Israel het aantal doden tussen de 20 en 29 jaar oud sinds het begin van de vaccinaties enorm is toegenomen? En is bekend of dat ingeënte mensen betreft of juist niet?
Klopt het, dat in Israel het aantal doden tussen de 20 en 29 jaar oud sinds het begin van de vaccinaties enorm is toegenomen? En is bekend of dat ingeënte mensen betreft of juist niet?
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Jouw informatie is zo goed als de mijne. Als je de Gazastrook meeneemt waarschijnlijk wel. maar voor betrouwbare info hierover zou ik toch naar het Israëlische CBS kijken.DDD schreef:@Parsifal:
Klopt het, dat in Israel het aantal doden tussen de 20 en 29 jaar oud sinds het begin van de vaccinaties enorm is toegenomen? En is bekend of dat ingeënte mensen betreft of juist niet?
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Nou, ik ben in het geheel niet deskundig maar ik lees dat Chris Boersma dit beweert.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Ik weet van Israël niet waar ik hun statistieken over sterfte moet vinden. Ze zitten niet bij Euromomo en niet veel landen zijn zo goed in hun statistieken naar buiten brengen als Nederland, Zweden of Engeland. Misschien dat ik met hard zoeken ergens kom, maar het zou goed kunnen dat de data alleen in de eigen taal zijn te vinden en daarom lastiger te googlen.DDD schreef:Nou, ik ben in het geheel niet deskundig maar ik lees dat Chris Boersma dit beweert.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."