Vaccinatie met het oog op COVID-19
-
- Berichten: 6114
- Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Wat mij wel opvalt is dat hier het grootste gedeelte vóór vaccinatie stemt, en dat is opzich te respecteren. Ik vind het wel apart dat in mijn omgeving vrijwel iedereen aangeeft niet te gaan vaccineren. Zou dat heel erg kunnen verschillen? En je praat gewoon over een gematigd rechtse HHK omgeving.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
mail: broederhh@gmail.com
-
- Berichten: 8297
- Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Bij ons ook best twijfels, gematigd-links HHK.HersteldHervormd schreef:Wat mij wel opvalt is dat hier het grootste gedeelte vóór vaccinatie stemt, en dat is opzich te respecteren. Ik vind het wel apart dat in mijn omgeving vrijwel iedereen aangeeft niet te gaan vaccineren. Zou dat heel erg kunnen verschillen? En je praat gewoon over een gematigd rechtse HHK omgeving.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Ik kan mij toch niet voorstellen dat jouw gemeente gematigd-links HHK is hoor. Het zou een iets rechts van het midden GG zijn.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Ontopic! Het gaat over vaccinatie, niet over hokjes-en-vakjes.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Excuses. Er is nog een zeer on-topic vraag over:
DDD schreef:Uit welke zin leid je af dat Calvijn het gebruik van ongeoorloofde middelen verbindt aan strijd met de voorzienigheid van God?Gerson schreef:Waar beweer ik dat?Jantje schreef:Dank.
Dan is dus heel duidelijk dat je deze geschiedenis niet één op één kunt overzetten naar vaccinatie alsof dat net zo'n verboden middel zou zijn als het zwaard wat Petrus hanteerde.
Nogmaals ik heb het citaat niet aangehaald vanwege de geschiedenis met
het zwaard.
Maar om aan te tonen dat je volgens Calvijn wel degelijk kan handelen in strijd met de voorzienigheid Gods.
Daar in zie ik een zekere overeenkomst met inenten in strijd achten met Zijn voorzienigheid terwijl (de voorstanders dan zeggen) dat de middelen ook door Hem gegeven zijn.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
De bewuste zin bij Calvijn luidt: 'Want wie door onrust en te grote zorg gedreven, in overijling de hand uitsteekt tot verboden middelen om het kwaad af te wenden, die doet buiten twijfel afstand van de voorzienigheid Gods.' (Harmonie Evangeliën, Matth. 26:53)
Calvijn leert hier dat wanneer onheilen ons overkomen, we alleen de geoorloofde middelen mogen aanwenden. Met het gebruik van ongeoorloofde middelen onderwerpen we ons niet aan Gods voorzienigheid. Dat is de les die Calvijn trekt.
Dat is een nuttige lering. Echter, wanneer mensen dit willen overbrengen op vaccinatie, dan zal toch eerst aangetoond moeten zijn dat vaccinatie een ongeoorloofd middel is. Daarbij kan men zich niet op voorhand op de voorzienigheid van God beroepen, want dat zou namelijk ook alle geoorloofde middelen uitsluiten. En dat is juist iets waar Calvijn zich in vele plaatsen sterk tegen keert.
Calvijn leert hier dat wanneer onheilen ons overkomen, we alleen de geoorloofde middelen mogen aanwenden. Met het gebruik van ongeoorloofde middelen onderwerpen we ons niet aan Gods voorzienigheid. Dat is de les die Calvijn trekt.
Dat is een nuttige lering. Echter, wanneer mensen dit willen overbrengen op vaccinatie, dan zal toch eerst aangetoond moeten zijn dat vaccinatie een ongeoorloofd middel is. Daarbij kan men zich niet op voorhand op de voorzienigheid van God beroepen, want dat zou namelijk ook alle geoorloofde middelen uitsluiten. En dat is juist iets waar Calvijn zich in vele plaatsen sterk tegen keert.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Duidelijk.
Ik kon het niet in de geciteerde teksten vinden. Ik vind het een opmerkelijk standpunt, en ik betwijfel of Calvijn gelijk had. Je zou aan Abraham en Hagar kunnen denken. Daarmee probeer je op een onaanvaardbare manier Gods leiding in je leven te beïnvloeden.
Ik zou mij ook bij het aanvaarden van onaanvaardbare risico's wel kunnen voorstellen dat je zondigt tegen de voorzienigheid, maar verder denk ik vooralsnog dat de voorzienigheid voor ons verborgen is, en geen invloed heeft op de zondigheid van onze keuzes en handelingen, zodat het doen van ongeoorloofde dingen niet perse afstand doet van de voorzienigheid.
Misschien is het ook goed om helder te hebben of zondigen tegen de voorzienigheid en afstand doen van de voorzienigheid hetzelfde zijn, of juist iets anders.
Ik kon het niet in de geciteerde teksten vinden. Ik vind het een opmerkelijk standpunt, en ik betwijfel of Calvijn gelijk had. Je zou aan Abraham en Hagar kunnen denken. Daarmee probeer je op een onaanvaardbare manier Gods leiding in je leven te beïnvloeden.
Ik zou mij ook bij het aanvaarden van onaanvaardbare risico's wel kunnen voorstellen dat je zondigt tegen de voorzienigheid, maar verder denk ik vooralsnog dat de voorzienigheid voor ons verborgen is, en geen invloed heeft op de zondigheid van onze keuzes en handelingen, zodat het doen van ongeoorloofde dingen niet perse afstand doet van de voorzienigheid.
Misschien is het ook goed om helder te hebben of zondigen tegen de voorzienigheid en afstand doen van de voorzienigheid hetzelfde zijn, of juist iets anders.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Het 'afstand doen van Gods voorzienigheid' (in de vertaling) is natuurlijk geen duidelijke term. De bedoeling is dat degene die zich ten koste van alles verzet tegen wat hem door Gods leiding overkomt, zich niet onderwerpt aan Zijn voorzienigheid. 'afstand doen' heeft daarom m.i. de betekenis: 'zich niet onderwerpen'.
Een voorbeeld is ook Saul die offerde omdat Samuël niet kwam. Niet dat dit buiten Gods voorzienigheid plaatsvond, maar het is wel zo dat Saul hier naar een ongeoorloofd middel greep. Inderdaad is ook de geschiedenis van Abraham en Hager hiervan een voorbeeld. Ook het tegenhouden van de ark toen deze op een wagen geplaatst was door de priester Uza.
Een voorbeeld is ook Saul die offerde omdat Samuël niet kwam. Niet dat dit buiten Gods voorzienigheid plaatsvond, maar het is wel zo dat Saul hier naar een ongeoorloofd middel greep. Inderdaad is ook de geschiedenis van Abraham en Hager hiervan een voorbeeld. Ook het tegenhouden van de ark toen deze op een wagen geplaatst was door de priester Uza.
Laatst gewijzigd door Valcke op 03 apr 2021, 15:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Ok. Dat is alweer een stuk duidelijker.
Je mag je dus wel 'niet onderwerpen' aan de voorzienigheid met geoorloofde middelen, maar niet met ongeoorloofde middelen. Maar ongeoorloofde middelen zijn per definitie al niet goed, dus ik zie nog niet zo goed de relatie met de voorzienigheid.
Ik betwijfel nog steeds of Calvijn zich hier niet vergist. Of hij zou moeten bedoelen dat je actief het tegenovergestelde doet van Godsvertrouwen. Daar zou ik me nog wel iets bij kunnen voorstellen (niet dat dat maatgevend is, uiteraard).
Je mag je dus wel 'niet onderwerpen' aan de voorzienigheid met geoorloofde middelen, maar niet met ongeoorloofde middelen. Maar ongeoorloofde middelen zijn per definitie al niet goed, dus ik zie nog niet zo goed de relatie met de voorzienigheid.
Ik betwijfel nog steeds of Calvijn zich hier niet vergist. Of hij zou moeten bedoelen dat je actief het tegenovergestelde doet van Godsvertrouwen. Daar zou ik me nog wel iets bij kunnen voorstellen (niet dat dat maatgevend is, uiteraard).
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Het gebruik van ongeoorloofde middelen houdt hier verband met het niet vereend zijn met Gods wil en Zijn leiding. Wat mij betreft is het wel duidelijk. Alleen kan hieruit geen enkel argument gehaald worden tegen het gebruik van een middel an sich (een geoorloofd middel).DDD schreef:Ok. Dat is alweer een stuk duidelijker.
Je mag je dus wel 'niet onderwerpen' aan de voorzienigheid met geoorloofde middelen, maar niet met ongeoorloofde middelen. Maar ongeoorloofde middelen zijn per definitie al niet goed, dus ik zie nog niet zo goed de relatie met de voorzienigheid.
Ik betwijfel nog steeds of Calvijn zich hier niet vergist. Of hij zou moeten bedoelen dat je actief het tegenovergestelde doet van Godsvertrouwen. Daar zou ik me nog wel iets bij kunnen voorstellen (niet dat dat maatgevend is, uiteraard).
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Dan zijn we het denk ik eens. Het gebruik van ongeoorloofde middelen is een extra kwalijke zaak, omdat het een poging is om ons tegen God te verheffen.
Uiteraard moet het dan wel ongeoorloofd zijn. En dat is mijns inziens niet snel het geval.
Uiteraard moet het dan wel ongeoorloofd zijn. En dat is mijns inziens niet snel het geval.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Naar aanleiding van een eerdere reactie zat ik te denken: is er eigenlijk wel een verschil tussen anticonceptie (pil gebruik, condooms) en vaccinatie? Het ene weerstaat een ziekte, het andere conceptie. Je kan mijn inziens niet zeggen dat je bij (anti) conceptie wel in de voorzienigheid geloofd en bij vaccinatie niet. Als je zegt ik geloof dat de Heere mij kinderen schenkt naar Zijn believen en dat Hij mijn hulp daarin zal zijn, zou het gek zijn dat je met ziektes totaal laat varen en het niet in Zijn hand overgeeft zoals Zondag 10 ons zegt of de NGB.
Eigenlijk zijn beiden, anticonceptie en vaccinatie, voorbehoedsmiddelen.
Eigenlijk zijn beiden, anticonceptie en vaccinatie, voorbehoedsmiddelen.
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Veel mensen binnen (en buiten) de gereformeerde gezindte twijfelen momenteel over vaccineren op basis van louter medische gronden. Wanneer ze tot het besef komen dat buitenlandse vakanties zonder vaccinatie lastig zal worden, zullen de meesten wel overstag gaan.
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Dat vind ik een uitermate kwalijk voorbeeld. Want nu stel je het voorkomen van een zwangerschap gelijk aan het voorkomen van een ernstige ziekte.Simon0612 schreef:Naar aanleiding van een eerdere reactie zat ik te denken: is er eigenlijk wel een verschil tussen anticonceptie (pil gebruik, condooms) en vaccinatie? Het ene weerstaat een ziekte, het andere conceptie. Je kan mijn inziens niet zeggen dat je bij (anti) conceptie wel in de voorzienigheid geloofd en bij vaccinatie niet. Als je zegt ik geloof dat de Heere mij kinderen schenkt naar Zijn believen en dat Hij mijn hulp daarin zal zijn, zou het gek zijn dat je met ziektes totaal laat varen en het niet in Zijn hand overgeeft zoals Zondag 10 ons zegt of de NGB.
Eigenlijk zijn beiden, anticonceptie en vaccinatie, voorbehoedsmiddelen.
En verder is het voorkomen van een zwangerschap meestal niet omdat het leven van de moeder dan in gevaar raakt. Dat is bij vaccinatie wel anders.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
-
- Berichten: 8297
- Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Dus niet-gevaccineerde mensen zijn in levensgevaar ?Jantje schreef:Dat vind ik een uitermate kwalijk voorbeeld. Want nu stel je het voorkomen van een zwangerschap gelijk aan het voorkomen van een ernstige ziekte.Simon0612 schreef:Naar aanleiding van een eerdere reactie zat ik te denken: is er eigenlijk wel een verschil tussen anticonceptie (pil gebruik, condooms) en vaccinatie? Het ene weerstaat een ziekte, het andere conceptie. Je kan mijn inziens niet zeggen dat je bij (anti) conceptie wel in de voorzienigheid geloofd en bij vaccinatie niet. Als je zegt ik geloof dat de Heere mij kinderen schenkt naar Zijn believen en dat Hij mijn hulp daarin zal zijn, zou het gek zijn dat je met ziektes totaal laat varen en het niet in Zijn hand overgeeft zoals Zondag 10 ons zegt of de NGB.
Eigenlijk zijn beiden, anticonceptie en vaccinatie, voorbehoedsmiddelen.
En verder is het voorkomen van een zwangerschap meestal niet omdat het leven van de moeder dan in gevaar raakt. Dat is bij vaccinatie wel anders.