Vaccinatie met het oog op COVID-19

[Herman]

Ik las net dit artikel, over achtergronden van de vaccins. Het stemt me nog niet erg gerust, los van de ethische en principiële kwesties.

https://www.hpdetijd.nl/2021-01-07/het- ... r-risicos/

Dank voor het delen van dit artikel. Ik realiseer me twee dingen na deze lezing:
- niet altijd is heel helder hoe de argumentatie in het betoog in elkaar steekt. Blijkbaar is het de bedoeling om alle risico's in kaart te brengen en de lezer daarover te informeren. Maar neem bijvoorbeeld de alinea over de trials van medische mondmaskers en de 1,5 regel. Daar wordt gezegd dat er verschillende trials zijn die een andere uitkomst hebben. Dat lijkt me erg merkwaardig. Het ene wetenschappelijke artikel zou toch de fouten of verkeerde veronderstellingen van de andere moeten behandelen, dus de exacte reden waarom dit niet werkt zou in één of twee zinnen benoemd moeten kunnen worden. Dat gebeurd vermoedelijk niet, omdat het artikel niet bedoeld is daar over te informeren
- vaccinatie is nooit zonder risico's. Dat is goed om te benadrukken. Je moet dus serieus in je afweging betrekken dat je door deze vaccinatie een risico neemt op een complicatie. Het risico op overlijden bij vaccinatie is historisch gezien een belangrijk argument geweest binnen onze kringen om vaccinatie af te wijzen.

[Lilian1975]

In de maatschappij heerst wel eens de gedachte dat als je bewust doorgaat met ongezonde levensstijl je eigenlijk niet in aanmerking zou mogen komen voor dure medische zorg. Gaat het dan ook die kant op met vaccinatie? Want als je je zou vaccineren zou je ook niet een dure ic plek innemen?

De wetenschappelijke "kans" op ic plek innemen is groter dan de 'kans" op overlijden. En de kans op dure revalidatie is weer groter dan overlijden. Wetenschappelijke en koud en kil gezien. Maar vanuit die kant zal je hoe dan ook in hun visie de maatschappij meer kosten. Wat in hun ogen onnodig is.
Is niet mijn afweging hoor.

Maar in hoeverre speelt hier christelijke naasteliefde en zorg in door en voor de naaste? (Heb uw naaste lief als uzelf) Of is het puur alleen een ik verantwoordelijk naar God toe?
Of zijn dat heel gekke vragen?

De vaccinatie als ik die zou nemen. Ben er niet over uit nog. Zou vooral zijn in de hoop niet onnodig zorg te belasten. Niet om mijn leven te verlengen. Dat ligt in Gods hand.
Maar ook naar mijn kind toe met een kwetsbare gezondheid. Ik vind het moeilijk. Want ook al neem ik een vaccinatie geloof ik nog dat alles in Zijn hand ligt. Ook de eventuele gevolgen die niet bekend zijn... .

[Geytenbeekje]

In de maatschappij heerst wel eens de gedachte dat als je bewust doorgaat met ongezonde levensstijl je eigenlijk niet in aanmerking zou mogen komen voor dure medische zorg. Gaat het dan ook die kant op met vaccinatie? Want als je je zou vaccineren zou je ook niet een dure ic plek innemen?

De wetenschappelijke "kans" op ic plek innemen is groter dan de 'kans" op overlijden. En de kans op dure revalidatie is weer groter dan overlijden. Wetenschappelijke en koud en kil gezien. Maar vanuit die kant zal je hoe dan ook in hun visie de maatschappij meer kosten. Wat in hun ogen onnodig is.

En in hoeverre speelt hier christelijke naasteliefde en zorg in door voor de naaste? (Heb uw naaste lief als uzelf) Of is het puur alleen een ik verantwoordelijk naar God toe?
Of zijn dat heel gekke vragen?

De vaccinatie als ik die zou nemen. Ben er niet over uit nog. Zou vooral zijn in de hoop niet onnodig zorg te belasten. Niet om mijn leven te verlengen. Dat ligt in Gods hand.
Maar ook naar mijn kind toe met een kwetsbare gezondheid. Ik vind het moeilijk. Want ook al neem ik een vaccinatie geloof ik nog dat alles in Zijn hand ligt. Ook de eventuele gevolgen die niet bekend zijn... .

Als je onbewust na een prik je minder afhankelijk weet te voelen van God is al voor mij een reden om het niet te doen.
Ik denk dat ik dat ga voelen, dus besluit om het niet te doen.
Maar nogmaals het is een persoonlijke zaak.

[Mara]

Het argument dat mensen direkt na de inenting toch COVID krijgen, hoor je ook van mensen die daarom de griepprik niet meer gaan halen.
Maar als je net besmet bent, merk je dat nog niet, dus is het goed mogelijk dat je inderdaad ziek wordt, na het zetten van de prik.

Het gaat niet alleen om overlijden. Flink wat mensen zijn er doodziek van en moeten maanden revalideren. En het lijkt er op dat een aantal niet meer wordt wat het geweest is.

Mijn jongste zusje is erg ziek geweest van de COVID en revalideert nu in een post-Covid groep.
En dat zijn bijna allemaal mensen tussen de 45 en de 60 jaar.
Hoofdpijnaanvallen, intense vermoeidheid, concentratie- en geheugenverlies, kortademigheid, zijn de meest voorkomende klachten.
En dit betreft mensen die in juni, juli en augustus ziek waren.

[DDD]

In de maatschappij heerst wel eens de gedachte dat als je bewust doorgaat met ongezonde levensstijl je eigenlijk niet in aanmerking zou mogen komen voor dure medische zorg. Gaat het dan ook die kant op met vaccinatie? Want als je je zou vaccineren zou je ook niet een dure ic plek innemen?

De wetenschappelijke "kans" op ic plek innemen is groter dan de 'kans" op overlijden. En de kans op dure revalidatie is weer groter dan overlijden. Wetenschappelijke en koud en kil gezien. Maar vanuit die kant zal je hoe dan ook in hun visie de maatschappij meer kosten. Wat in hun ogen onnodig is.

En in hoeverre speelt hier christelijke naasteliefde en zorg in door voor de naaste? (Heb uw naaste lief als uzelf) Of is het puur alleen een ik verantwoordelijk naar God toe?
Of zijn dat heel gekke vragen?

De vaccinatie als ik die zou nemen. Ben er niet over uit nog. Zou vooral zijn in de hoop niet onnodig zorg te belasten. Niet om mijn leven te verlengen. Dat ligt in Gods hand.
Maar ook naar mijn kind toe met een kwetsbare gezondheid. Ik vind het moeilijk. Want ook al neem ik een vaccinatie geloof ik nog dat alles in Zijn hand ligt. Ook de eventuele gevolgen die niet bekend zijn... .

Als je onbewust na een prik je minder afhankelijk weet te voelen van God is al voor mij een reden om het niet te doen.
Ik denk dat ik dat ga voelen, dus besluit om het niet te doen.
Maar nogmaals het is een persoonlijke zaak.

Als je onbewust na het tanken je minder afhankelijk weet van God, is dat dan ook een reden om het niet te doen? Op die manier kun je wel alles aan de kant schuiven.

[Geytenbeekje]

Voor mezelf vind ik het wel een goede regel.

[Lilian1975]

In de maatschappij heerst wel eens de gedachte dat als je bewust doorgaat met ongezonde levensstijl je eigenlijk niet in aanmerking zou mogen komen voor dure medische zorg. Gaat het dan ook die kant op met vaccinatie? Want als je je zou vaccineren zou je ook niet een dure ic plek innemen?

De wetenschappelijke "kans" op ic plek innemen is groter dan de 'kans" op overlijden. En de kans op dure revalidatie is weer groter dan overlijden. Wetenschappelijke en koud en kil gezien. Maar vanuit die kant zal je hoe dan ook in hun visie de maatschappij meer kosten. Wat in hun ogen onnodig is.

En in hoeverre speelt hier christelijke naasteliefde en zorg in door voor de naaste? (Heb uw naaste lief als uzelf) Of is het puur alleen een ik verantwoordelijk naar God toe?
Of zijn dat heel gekke vragen?

De vaccinatie als ik die zou nemen. Ben er niet over uit nog. Zou vooral zijn in de hoop niet onnodig zorg te belasten. Niet om mijn leven te verlengen. Dat ligt in Gods hand.
Maar ook naar mijn kind toe met een kwetsbare gezondheid. Ik vind het moeilijk. Want ook al neem ik een vaccinatie geloof ik nog dat alles in Zijn hand ligt. Ook de eventuele gevolgen die niet bekend zijn... .

Als je onbewust na een prik je minder afhankelijk weet te voelen van God is al voor mij een reden om het niet te doen.
Ik denk dat ik dat ga voelen, dus besluit om het niet te doen.
Maar nogmaals het is een persoonlijke zaak.

Wat ik of jij onbewust denkt weet je niet. Want het is onbewust.zodra je ziet welk motief een rol speelt is het niet meer onbewust
Maar wat ik wel weet dat het niet mijn verlangen is om onafhankelijk te voelen. Maar dat juist in afhankelijkheid een weg hierin gezocht wordt.
En daarom dus mijn vraag in mijn bovenstaande posten. Die nu een beetje ondergesneeuwd lijkt te raken.
En nee die vraag is geen verwijt naar wie dan ook. Dus ook niet bedoeld alsof niet vacineerders vanwege geloof zich meer moeten verantwoorden. Misschien zelfs andersom. Dat ik probeer te verantwoorden waarom wel of waarom niet. En dan die verantwoording naar God toe.

[Lilian1975]

Het argument dat mensen direkt na de inenting toch COVID krijgen, hoor je ook van mensen die daarom de griepprik niet meer gaan halen.
Maar als je net besmet bent, merk je dat nog niet, dus is het goed mogelijk dat je inderdaad ziek wordt, na het zetten van de prik.

Het gaat niet alleen om overlijden. Flink wat mensen zijn er doodziek van en moeten maanden revalideren. En het lijkt er op dat een aantal niet meer wordt wat het geweest is.

Mijn jongste zusje is erg ziek geweest van de COVID en revalideert nu in een post-Covid groep.
En dat zijn bijna allemaal mensen tussen de 45 en de 60 jaar.
Hoofdpijnaanvallen, intense vermoeidheid, concentratie- en geheugenverlies, kortademigheid, zijn de meest voorkomende klachten.
En dit betreft mensen die in juni, juli en augustus ziek waren.

Geen griepprik wordt gebruikt omdat men denkt dat je vaak niet voor de juiste griepsoorten wordt ingeënt. Dus die griep krijgt omdat het een andere variant is. En mensen die het niet doen. Het sneller niet doen als het eventuele positieve effect voor hen reëel is?

[huisman]

Het argument dat mensen direkt na de inenting toch COVID krijgen, hoor je ook van mensen die daarom de griepprik niet meer gaan halen.
Maar als je net besmet bent, merk je dat nog niet, dus is het goed mogelijk dat je inderdaad ziek wordt, na het zetten van de prik.

Het gaat niet alleen om overlijden. Flink wat mensen zijn er doodziek van en moeten maanden revalideren. En het lijkt er op dat een aantal niet meer wordt wat het geweest is.

Mijn jongste zusje is erg ziek geweest van de COVID en revalideert nu in een post-Covid groep.
En dat zijn bijna allemaal mensen tussen de 45 en de 60 jaar.
Hoofdpijnaanvallen, intense vermoeidheid, concentratie- en geheugenverlies, kortademigheid, zijn de meest voorkomende klachten.
En dit betreft mensen die in juni, juli en augustus ziek waren.

Dit is dan een bemoedigend onderzoek.
https://www.radboudumc.nl/nieuws/2020/o ... allen-goed

[Hoopvol]

In de maatschappij heerst wel eens de gedachte dat als je bewust doorgaat met ongezonde levensstijl je eigenlijk niet in aanmerking zou mogen komen voor dure medische zorg. Gaat het dan ook die kant op met vaccinatie? Want als je je zou vaccineren zou je ook niet een dure ic plek innemen?

De wetenschappelijke "kans" op ic plek innemen is groter dan de 'kans" op overlijden. En de kans op dure revalidatie is weer groter dan overlijden. Wetenschappelijke en koud en kil gezien. Maar vanuit die kant zal je hoe dan ook in hun visie de maatschappij meer kosten. Wat in hun ogen onnodig is.

En in hoeverre speelt hier christelijke naasteliefde en zorg in door voor de naaste? (Heb uw naaste lief als uzelf) Of is het puur alleen een ik verantwoordelijk naar God toe?
Of zijn dat heel gekke vragen?

De vaccinatie als ik die zou nemen. Ben er niet over uit nog. Zou vooral zijn in de hoop niet onnodig zorg te belasten. Niet om mijn leven te verlengen. Dat ligt in Gods hand.
Maar ook naar mijn kind toe met een kwetsbare gezondheid. Ik vind het moeilijk. Want ook al neem ik een vaccinatie geloof ik nog dat alles in Zijn hand ligt. Ook de eventuele gevolgen die niet bekend zijn... .

Als je onbewust na een prik je minder afhankelijk weet te voelen van God is al voor mij een reden om het niet te doen.
Ik denk dat ik dat ga voelen, dus besluit om het niet te doen.
Maar nogmaals het is een persoonlijke zaak.

Als je onbewust na het tanken je minder afhankelijk weet van God, is dat dan ook een reden om het niet te doen? Op die manier kun je wel alles aan de kant schuiven.

Eerder in dit draadje heb ik je al aangetoond dat tanken van een heel andere orde is als vaccineren. Ik snap dat tanken een makkelijk voorbeeld is maar de vergelijking loopt volkomen mank.
Het is niet erg dat je tegenargumenten presenteert maar dan wel liefst tegenargumenten die ook relevant zijn. Anders krijg je een ruis in een discussie.

[Lilian1975]

Ik doe een nieuwe poging. Zie eerder geplaatste post met vraag.
Het zijn er eigenlijk 2.

A In de maatschappij heerst wel eens de gedachte dat als je bewust doorgaat met ongezonde levensstijl je eigenlijk niet in aanmerking zou mogen komen voor dure medische zorg. Gaat het dan ook die kant op met vaccinatie? Want als je je zou vaccineren zou je ook niet een dure ic plek innemen?

De wetenschappelijke "kans" op ic plek innemen is groter dan de 'kans" op overlijden. En de kans op dure revalidatie is weer groter dan overlijden. Wetenschappelijke en koud en kil gezien. Maar vanuit die kant zal je hoe dan ook in hun visie de maatschappij meer kosten. Wat in hun ogen onnodig is.
Is niet mijn afweging hoor.

B Maar in hoeverre speelt hier (keuze wel of niet vaccineren) christelijke naasteliefde en zorg in door en voor de naaste? (Heb uw naaste lief als uzelf) Of is het puur alleen een ik verantwoordelijk naar God toe?
Of zijn dat heel gekke vragen? En waarom zou die vraag dan geen rol mogen spelen?

De vaccinatie als ik die zou nemen. Ben er niet over uit nog. Zou vooral zijn in de hoop niet onnodig zorg te belasten. Niet om mijn leven te verlengen. Dat ligt in Gods hand. En zelfs een vaccinatie geeft geen zekerheid dat je niet ziek wordt.
Maar ook naar mijn kind toe met een kwetsbare gezondheid. Ik vind het moeilijk. Want ook al neem ik een vaccinatie geloof ik nog dat alles in Zijn hand ligt. Ook de eventuele gevolgen die niet bekend zijn... .

[Ukkie]

Ik doe een nieuwe poging. Zie eerder geplaatste post met vraag.
Het zijn er eigenlijk 2.

A In de maatschappij heerst wel eens de gedachte dat als je bewust doorgaat met ongezonde levensstijl je eigenlijk niet in aanmerking zou mogen komen voor dure medische zorg. Gaat het dan ook die kant op met vaccinatie? Want als je je zou vaccineren zou je ook niet een dure ic plek innemen?

De wetenschappelijke "kans" op ic plek innemen is groter dan de 'kans" op overlijden. En de kans op dure revalidatie is weer groter dan overlijden. Wetenschappelijke en koud en kil gezien. Maar vanuit die kant zal je hoe dan ook in hun visie de maatschappij meer kosten. Wat in hun ogen onnodig is.
Is niet mijn afweging hoor.

B Maar in hoeverre speelt hier (keuze wel of niet vaccineren) christelijke naasteliefde en zorg in door en voor de naaste? (Heb uw naaste lief als uzelf) Of is het puur alleen een ik verantwoordelijk naar God toe?
Of zijn dat heel gekke vragen? En waarom zou die vraag dan geen rol mogen spelen?

De vaccinatie als ik die zou nemen. Ben er niet over uit nog. Zou vooral zijn in de hoop niet onnodig zorg te belasten. Niet om mijn leven te verlengen. Dat ligt in Gods hand. En zelfs een vaccinatie geeft geen zekerheid dat je niet ziek wordt.
Maar ook naar mijn kind toe met een kwetsbare gezondheid. Ik vind het moeilijk. Want ook al neem ik een vaccinatie geloof ik nog dat alles in Zijn hand ligt. Ook de eventuele gevolgen die niet bekend zijn... .

Ik vind het ingewikkeld om hierop te reageren.
De kille redenering over de kosten krijg ik altijd een beetje naar gevoel bij, jij ook snap ik. Ik begrijp dat de dingen ook bekostigd moeten worden maar toch...
Ik denk dat je er voor jezelf eerst uit moet zijn of vaccinatie een geoorloofd middel is voor het aangezicht van God. Jouw verantwoordelijkheid naar God toe. Daarna komen de andere vragen m.i. naar voren. Voor jezelf om je zoveel mogelijk te beschermen tegen de ziekte, maar ook voor je medemens. Ouderen of zoals je aangeeft een kind met kwetsbare gezondheid. Ook al laat je je vaccineren ook dan ligt alles inderdaad in Gods hand.Je zegt dat je leven in Gods hand ligt dus daarom zou je de prik niet nemen maar om de zorg niet te belasten. Maar ook het wel of niet overbelast zijn van de zorg ligt in Zijn hand.
Persoonlijk zie ik het zo dat als ik een tuin heb met een sloot ernaast dat ik een hek plaatst ter bescherming van mijn kleinkinderen. Het is niet zeker dat ze erin zullen vallen maar uit voorzorg plaats ik een hek.

[DDD]

Als je onbewust na het tanken je minder afhankelijk weet van God, is dat dan ook een reden om het niet te doen? Op die manier kun je wel alles aan de kant schuiven.

Eerder in dit draadje heb ik je al aangetoond dat tanken van een heel andere orde is als vaccineren. Ik snap dat tanken een makkelijk voorbeeld is maar de vergelijking loopt volkomen mank.
Het is niet erg dat je tegenargumenten presenteert maar dan wel liefst tegenargumenten die ook relevant zijn. Anders krijg je een ruis in een discussie.

Het gaat om waar wij ons vertrouwen op zetten. Ik zou graag wedden dat de gemiddelde christen meer vertrouwt op de werking van benzine in zijn auto dan de gemiddelde ongelovige vertrouwt op de werking van het vaccin.

[Herman]

De Willem Engel van het vaccinatiedebat van de 19de eeuw was een tot het christendom bekeerde Joodse arts genaamd Abraham Capadose. Vervuld van een heilig vuur bedreef hij propaganda bestaande uit een mix van halve en hele onwaarheden – niet op sociale media, maar met pamfletten. Hoon was zijn deel, maar dat deerde hem niet. Capadose wist zeker dat hij het gelijk aan zijn zijde had.

De openingsalinea van het NRC over antivaxers. Voor wat het waard is.

[DDD]

Het NRC heeft de laatste tijd interessante artikelen. Het is jammer dat ik geen drie kranten kan bijhouden, maar dat is niet anders.