Vaccinatie met het oog op COVID-19

[Erskinees]

Ja precies, mijn bron kwam ook niet van ene of andere halfslachtige website.
Maarja, ik vind het jammer dat ik dit al eerder wist, tegen min of meer iedereen zei, en dan werd uitgelachen of bestempeld als zwartkijker of wappie, maar het blijkt dan toch wel weer is zo te zijn.

Ook hier zijn er nog steeds vele die heilig geloven in de massale vaccinaties. Opzich is dat prima natuurlijk, maar het is wel jammer als je kritisch bent, dat je direct afgesabeld word.

Ik ben inmiddels ook vrij kritisch t.o.v. vaccineren, maar toch moet ik kwijt dat 99% van al je berichten in dit topic ontkracht zijn of maar half-waar bleken te zijn. Ook nu weer. Maar hé, als je zelf vind dat je alles al weet moet je dat vooral zo houden.

[JvW]

Ja precies, mijn bron kwam ook niet van ene of andere halfslachtige website.
Maarja, ik vind het jammer dat ik dit al eerder wist, tegen min of meer iedereen zei, en dan werd uitgelachen of bestempeld als zwartkijker of wappie, maar het blijkt dan toch wel weer is zo te zijn.

Ook hier zijn er nog steeds vele die heilig geloven in de massale vaccinaties. Opzich is dat prima natuurlijk, maar het is wel jammer als je kritisch bent, dat je direct afgesabeld word.

Mooi dat je dat al eerder wist, toevallig ook viroloog?

Je mag best kritisch zijn, maar vele mensen die laten vaccineren bestempelen als 'mensen die heilig geloven in massale vaccinaties' vind ik nogal negatief overkomen. Ik vermoed zelf dat de grootste reden voor vaccinatie het voorkomen van opname in het ziekenhuis is. Niet zozeer voor de ander, want die help je daar misschien helemaal niet mee. En mocht dat toch zo zijn, dan is dat mooi meegenomen. Vaccineren doe je in de eerste plaats voor jezelf en voor de zorgmedewerkers.

De keuze om wel of niet te vaccineren is een lastige, maar laten we elkaar op onze individuele keuzes niet afbranden.

[HersteldHervormd]

Ja precies, mijn bron kwam ook niet van ene of andere halfslachtige website.
Maarja, ik vind het jammer dat ik dit al eerder wist, tegen min of meer iedereen zei, en dan werd uitgelachen of bestempeld als zwartkijker of wappie, maar het blijkt dan toch wel weer is zo te zijn.

Ook hier zijn er nog steeds vele die heilig geloven in de massale vaccinaties. Opzich is dat prima natuurlijk, maar het is wel jammer als je kritisch bent, dat je direct afgesabeld word.

Ik ben inmiddels ook vrij kritisch t.o.v. vaccineren, maar toch moet ik kwijt dat 99% van al je berichten in dit topic ontkracht zijn of maar half-waar bleken te zijn. Ook nu weer. Maar hé, als je zelf vind dat je alles al weet moet je dat vooral zo houden.

Noem eens een voorbeeld?

[HersteldHervormd]

Ja precies, mijn bron kwam ook niet van ene of andere halfslachtige website.
Maarja, ik vind het jammer dat ik dit al eerder wist, tegen min of meer iedereen zei, en dan werd uitgelachen of bestempeld als zwartkijker of wappie, maar het blijkt dan toch wel weer is zo te zijn.

Ook hier zijn er nog steeds vele die heilig geloven in de massale vaccinaties. Opzich is dat prima natuurlijk, maar het is wel jammer als je kritisch bent, dat je direct afgesabeld word.

Mooi dat je dat al eerder wist, toevallig ook viroloog?

Je mag best kritisch zijn, maar vele mensen die laten vaccineren bestempelen als 'mensen die heilig geloven in massale vaccinaties' vind ik nogal negatief overkomen. Ik vermoed zelf dat de grootste reden voor vaccinatie het voorkomen van opname in het ziekenhuis is. Niet zozeer voor de ander, want die help je daar misschien helemaal niet mee. En mocht dat toch zo zijn, dan is dat mooi meegenomen. Vaccineren doe je in de eerste plaats voor jezelf en voor de zorgmedewerkers.

De keuze om wel of niet te vaccineren is een lastige, maar laten we elkaar op onze individuele keuzes niet afbranden.

Precies dan krijg je dit soort snerende opmerkingen. De meeste kunnen het dan niet verkroppen en je moet dan gewoon maar je mond houden.

Nee het is eigenlijk niet goed om andermans keuzes af te branden, maar willen andere dan ook eens normaal reageren als ik ergens kritisch over ben? Dat gebeurd namelijk ook vaak niet.

[JvW]

Maar we kunnen wel zeggen dat de vaccinaties zorgen voor een lagere ziekenhuisbezetting, althans, tot nu toe.

Ik worstel met het gegeven dat ik dat als zegen moet zien. Begrijpt iemand dat?

Maar Ad, dat was toch vorig jaar ook? Minder mensen op de IC? Zonder mondkapjes, strengere lockdowns, al die vaccinaties en inmiddels al de mensen die immuun zijn?

Gewoon even simpel, na bijna 20 miljoen vaccinaties zijn we nu als nog op een zeer, zeer veel hoger getal als een jaar geleden. Hoe is dat ooit mogelijk? Is de Delta-variant dan factor 100-1000x besmettelijker? Vorig jaar ging iedereen ook gewoon op vakantie en hield feestjes e.d.

Heb je het artikel gelezen? Volgens mij niet namelijk. Daar staat letterlijk in dat het inderdaad tot wel duizend keer zoveel virusdeeltjes aanmaakt.

[Ambtenaar]

Precies dan krijg je dit soort snerende opmerkingen. De meeste kunnen het dan niet verkroppen en je moet dan gewoon maar je mond houden.

Nee het is eigenlijk niet goed om andermans keuzes af te branden, maar willen andere dan ook eens normaal reageren als ik ergens kritisch over ben? Dat gebeurd namelijk ook vaak niet.

De vraag is volgens mij meer of je kritiekpunten terecht zijn.

[parsifal]

Ik lees zojuist dat virologen erachter zijn gekomen dat gevaccineerden in zulke hoge mate het virus toch alsnog over kunnen dragen dat de maatregelen voor gevaccineerde en niet-gevaccineerde weer hetzelfde moet zijn.

Oftewel, de 70% van Nederland, die zich hebben laten vaccineren voor andere, hadden het niet hoeven doen. Ik vind dat je hier al weer uit kan zien dat de wereld gewoon gek is geworden, massa's worden geprikt, terwijl dit alles totaal niet nodig is. Hoogstens voor oudere en risicogroepen.

Waar heb je dat gelezen. Het lijkt er toch vooral op dat er zo'n 70% bescherming is tegen besmet worden, waarbij de hoeveelheid virus waarschijnlijk een stuk minder is onder degenen die toch nog besmet worden, omdat ze vaak veel minder ziek worden. 30% is wel een hoop trouwens.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b800c3e1/

Ja precies, mijn bron kwam ook niet van ene of andere halfslachtige website.
Maarja, ik vind het jammer dat ik dit al eerder wist, tegen min of meer iedereen zei, en dan werd uitgelachen of bestempeld als zwartkijker of wappie, maar het blijkt dan toch wel weer eens zo te zijn.

Ook hier zijn er nog steeds vele die heilig geloven in de massale vaccinaties. Opzich is dat prima natuurlijk, maar het is wel jammer als je kritisch bent, dat je direct afgesabeld word.

Okee, ziet er serieus uit. Al moet je bij ziekenhuis personeel wel wat beter opletten. Zij krijgen vaker te maken met een grotere blootstelling.

Dit is info uit landen die al langer veel gevaccineerd hebben: https://www.ft.com/content/5a24d39a-a70 ... 2a524dc9a5
Delta is een beroerde variant. Met de getallen die genoemd worden is helemaal duidelijk dat vaccinatie niet gaat zorgen voor kuddeimmuniteit, zelfs niet als 100% van de bevolking gevaccineerd wordt. Maar goed als bij vrijwel iedereen het immuunsysteem het virus heeft gezien, zal het wel een soort griep worden.

[HersteldHervormd]

Maar we kunnen wel zeggen dat de vaccinaties zorgen voor een lagere ziekenhuisbezetting, althans, tot nu toe.

Ik worstel met het gegeven dat ik dat als zegen moet zien. Begrijpt iemand dat?

Maar Ad, dat was toch vorig jaar ook? Minder mensen op de IC? Zonder mondkapjes, strengere lockdowns, al die vaccinaties en inmiddels al de mensen die immuun zijn?

Gewoon even simpel, na bijna 20 miljoen vaccinaties zijn we nu als nog op een zeer, zeer veel hoger getal als een jaar geleden. Hoe is dat ooit mogelijk? Is de Delta-variant dan factor 100-1000x besmettelijker? Vorig jaar ging iedereen ook gewoon op vakantie en hield feestjes e.d.

Heb je het artikel gelezen? Volgens mij niet namelijk. Daar staat letterlijk in dat het inderdaad tot wel duizend keer zoveel virusdeeltjes aanmaakt.

Het lijkt me dat als je corona hebt, je hoe dan ook besmettelijk bent. En je over een veel grotere afstand als 1,5 meter virusdeeltjes uitblaast. Ik begrijp dat je wel sneller iemand aansteekt, maar dat moet niet zo veel groter zijn, zeker niet na alle vaccinaties e.d.

[HersteldHervormd]

Precies dan krijg je dit soort snerende opmerkingen. De meeste kunnen het dan niet verkroppen en je moet dan gewoon maar je mond houden.

Nee het is eigenlijk niet goed om andermans keuzes af te branden, maar willen andere dan ook eens normaal reageren als ik ergens kritisch over ben? Dat gebeurd namelijk ook vaak niet.

De vraag is volgens mij meer of je kritiekpunten terecht zijn.

Al is dat wel of niet zo, moet je dan iemand maar een wappie noemen? Of afsabelen?

[HersteldHervormd]

Okee, ziet er serieus uit. Al moet je bij ziekenhuis personeel wel wat beter opletten. Zij krijgen vaker te maken met een grotere blootstelling.

Dit is info uit landen die al langer veel gevaccineerd hebben: https://www.ft.com/content/5a24d39a-a70 ... 2a524dc9a5
Delta is een beroerde variant. Met de getallen die genoemd worden is helemaal duidelijk dat vaccinatie niet gaat zorgen voor kuddeimmuniteit, zelfs niet als 100% van de bevolking gevaccineerd wordt. Maar goed als bij vrijwel iedereen het immuunsysteem het virus heeft gezien, zal het wel een soort griep worden.

Wat is de oplossing die de regeringen hiervoor verzinnen denk je?

Ik denk extra vaccinaties

[HersteldHervormd]

Ik vind het ook raar dat al maanden de grafieken e.d. vanaf september 2020 laten zien worden.
Waarom niet vanaf maart? Ik denk omdat ze bang zijn dat mensen toch achter hun oren krabbelen als de ze cijfers zien van vorig jaar en die vervolgens vergelijken met dit jaar.

[parsifal]

Ja precies, mijn bron kwam ook niet van ene of andere halfslachtige website.
Maarja, ik vind het jammer dat ik dit al eerder wist, tegen min of meer iedereen zei, en dan werd uitgelachen of bestempeld als zwartkijker of wappie, maar het blijkt dan toch wel weer is zo te zijn.

Ook hier zijn er nog steeds vele die heilig geloven in de massale vaccinaties. Opzich is dat prima natuurlijk, maar het is wel jammer als je kritisch bent, dat je direct afgesabeld word.

Mooi dat je dat al eerder wist, toevallig ook viroloog?

Je mag best kritisch zijn, maar vele mensen die laten vaccineren bestempelen als 'mensen die heilig geloven in massale vaccinaties' vind ik nogal negatief overkomen. Ik vermoed zelf dat de grootste reden voor vaccinatie het voorkomen van opname in het ziekenhuis is. Niet zozeer voor de ander, want die help je daar misschien helemaal niet mee. En mocht dat toch zo zijn, dan is dat mooi meegenomen. Vaccineren doe je in de eerste plaats voor jezelf en voor de zorgmedewerkers.

De keuze om wel of niet te vaccineren is een lastige, maar laten we elkaar op onze individuele keuzes niet afbranden.

Precies dan krijg je dit soort snerende opmerkingen. De meeste kunnen het dan niet verkroppen en je moet dan gewoon maar je mond houden.

Nee het is eigenlijk niet goed om andermans keuzes af te branden, maar willen andere dan ook eens normaal reageren als ik ergens kritisch over ben? Dat gebeurd namelijk ook vaak niet.

Als je op mij doelt, heb je het toch mis. Ik ben vrij kritisch over vaccineren (ook naar collegas toe) in de zin dat ik op het moment vaccineren van kinderen niet aanmoedig: hoewel besmetting een stuk gevaarlijker lijkt dan vaccinatie blijft het om kleine getallen gaan en ondertussen gaat het goed mis in armere landen, waar de vaccins veel beter gebruikt kunnen worden.

En dat het zo slecht gaat in Afrika, Azie en Zuid-Amerika zou toch ook een waarschuwing moeten zijn. Als je zonder vaccinatie het virus gewoon zijn gang laat gaan dan lopen ziekenhuizen vol (Italie vorig voorjaar) en hebben mensen niet veel meer overlevingskans dan de mensen in Indonesie of Peru.

[parsifal]

Ik vind het ook raar dat al maanden de grafieken e.d. vanaf september 2020 laten zien worden.
Waarom niet vanaf maart? Ik denk omdat ze bang zijn dat mensen toch achter hun oren krabbelen als de ze cijfers zien van vorig jaar en die vervolgens vergelijken met dit jaar.

Dit is zo'n onzin argument. Vrijwel geen enkel land had de testen op orde voor vorige zomer. We weten weinig over het aantal besmettingen. Wel over het aantal sterfgevallen en ziekenhuis opnames, die toen behoorlijk hoog waren.

[HersteldHervormd]

Ja precies, mijn bron kwam ook niet van ene of andere halfslachtige website.
Maarja, ik vind het jammer dat ik dit al eerder wist, tegen min of meer iedereen zei, en dan werd uitgelachen of bestempeld als zwartkijker of wappie, maar het blijkt dan toch wel weer is zo te zijn.

Ook hier zijn er nog steeds vele die heilig geloven in de massale vaccinaties. Opzich is dat prima natuurlijk, maar het is wel jammer als je kritisch bent, dat je direct afgesabeld word.

Mooi dat je dat al eerder wist, toevallig ook viroloog?

Je mag best kritisch zijn, maar vele mensen die laten vaccineren bestempelen als 'mensen die heilig geloven in massale vaccinaties' vind ik nogal negatief overkomen. Ik vermoed zelf dat de grootste reden voor vaccinatie het voorkomen van opname in het ziekenhuis is. Niet zozeer voor de ander, want die help je daar misschien helemaal niet mee. En mocht dat toch zo zijn, dan is dat mooi meegenomen. Vaccineren doe je in de eerste plaats voor jezelf en voor de zorgmedewerkers.

De keuze om wel of niet te vaccineren is een lastige, maar laten we elkaar op onze individuele keuzes niet afbranden.

Precies dan krijg je dit soort snerende opmerkingen. De meeste kunnen het dan niet verkroppen en je moet dan gewoon maar je mond houden.

Nee het is eigenlijk niet goed om andermans keuzes af te branden, maar willen andere dan ook eens normaal reageren als ik ergens kritisch over ben? Dat gebeurd namelijk ook vaak niet.

Als je op mij doelt, heb je het toch mis. Ik ben vrij kritisch over vaccineren (ook naar collegas toe) in de zin dat ik op het moment vaccineren van kinderen niet aanmoedig: hoewel besmetting een stuk gevaarlijker lijkt dan vaccinatie blijft het om kleine getallen gaan en ondertussen gaat het goed mis in armere landen, waar de vaccins veel beter gebruikt kunnen worden.

En dat het zo slecht gaat in Afrika, Azie en Zuid-Amerika zou toch ook een waarschuwing moeten zijn. Als je zonder vaccinatie het virus gewoon zijn gang laat gaan dan lopen ziekenhuizen vol (Italie vorig voorjaar) en hebben mensen niet veel meer overlevingskans dan de mensen in Indonesie of Peru.

Nee ik vind dat jij juist op een normale, respectvolle manier reageert. Ook al zijn we het niet altijd eens, maar daarom zitten we natuurlijk op een discussieforum.

[HersteldHervormd]

Ik vind het ook raar dat al maanden de grafieken e.d. vanaf september 2020 laten zien worden.
Waarom niet vanaf maart? Ik denk omdat ze bang zijn dat mensen toch achter hun oren krabbelen als de ze cijfers zien van vorig jaar en die vervolgens vergelijken met dit jaar.

Dit is zo'n onzin argument. Vrijwel geen enkel land had de testen op orde voor vorige zomer. We weten weinig over het aantal besmettingen. Wel over het aantal sterfgevallen en ziekenhuis opnames, die toen behoorlijk hoog waren.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Kijk en vergelijk de sterfte, besmetting en ziekenhuisopnames cijfers.