Verleidelijke gedachtegang, maar onjuist omdat het een schijnbare tegenstelling is. Het geweten van iemand die God vreest, is juist gegrond op Gods Woord. En maakt op grond daarvan principiële keuzes.DDD schreef:Het geweten is helemaal geen norm. Ook geloofsvertrouwen niet. Enkel Gods openbaring is een richtsnoer voor het gedrag.
Begreep dat ds. C. Hogchem n.a.v. deze Catechismusvraag/-antwoord onlangs ingegaan is op 'het oude standpunt' m.b.t. vaccineren: https://kerkdienstgemist.nl/stations/11 ... 9800001115Ad Anker schreef:Ik heb daar al een aantal malen iets van gezegd. Het is niet iets nieuws wat bijvoorbeeld door dhr. v.d. Tang naar voren wordt gebracht. Het is een argument dat door de jaren heen gehoord is. Wanneer ik mag weten dat ik in leven en sterven het eigendom van de Heere Jezus bent, ik me in alles wat mij overkomt overlaat aan Zijn vaderlijke zorg, is het nemen van een vaccin onbegrijpelijk. Zo geldt het voor mij. Anderen, die een ander keuze maken respecteer ik, maar ik begrijp dat vanuit mijn visie niet. Wanneer ik in afhankelijkheid van Hem mijn leven mag leven, ook in een pandemie als deze, is het voor mij toch echt onmogelijk om te besluiten een vaccin te nemen en daarbij de Heere een stap voor te willen zijn. Wanneer ik mijn leven in Zijn hand leg, zie ik een vaccin als een middel dat in plaats komt van de zorg van de enige ware God, Die Zich in Zijn Woord geopenbaard heeft, of benevens Hem, iets anders verzinnen of hebben, waarop de mens zijn vertrouwen zet. (HC vr/a 95)Jantje schreef:Nu kom je wéér met dat afgodsargument. Maar @Ad, je wilt toch niet beweren dat zij, die in afhankelijkheid van de Heere, biddend besluiten om toch dat vaccin te nemen, ook maar iets met dat afgodsargument van doen hebben?
(...)
Hmm, hoe zat het dan met David's geweten toen hij Bathseba zag en begeerde?eilander schreef: Verleidelijke gedachtegang, maar onjuist omdat het een schijnbare tegenstelling is. Het geweten van iemand die God vreest, is juist gegrond op Gods Woord. En maakt op grond daarvan principiële keuzes.
En dat dit dan niet voor iedereen dezelfde keuze is, wordt ons uit Gods Woord en uit de historie duidelijk.
Huh? Dat is toch geen moeilijke vraag?Bertiel schreef:Hmm, hoe zat het dan met David's geweten toen hij Bathseba zag en begeerde?eilander schreef: Verleidelijke gedachtegang, maar onjuist omdat het een schijnbare tegenstelling is. Het geweten van iemand die God vreest, is juist gegrond op Gods Woord. En maakt op grond daarvan principiële keuzes.
En dat dit dan niet voor iedereen dezelfde keuze is, wordt ons uit Gods Woord en uit de historie duidelijk.
Ha dank je...Hollander schreef:https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... 30#p962512Lilian1975 schreef:Ik zoek en zie alleen 18.07 uur. Je bedoelt een andere tijd?Hollander schreef:Zie het bericht van 18:08 gisterenavond (25-1).Lilian1975 schreef:(...) Zou hier iemandop kunnen reageren? Wat maakt dat vaccineren als ingrijpen in Gods voorzienigheid wordt gezien?
Ik geloof dat, in afhankelijkheid van de Heere met de bede om Zijn zegen (zie ook Psalm 127: 1, onberijmd), vaccinatie in algemene zin als middel gegeven is voor ons als mensen, zoals je ook preventief medicatie mag gebruiken, zoals bijvoorbeeld bloedverdunners, e.d. Dat geldt ook voor andere medisch-ethische zaken, zoals bijvoorbeeld orgaandonatie e.d.Maanenschijn schreef:Jan, het lijkt dat je zo boos reageert. Kun je ons deelgenoot maken van jouw persoonlijke overwegingen vanuit de Bijbel waarom vaccinatie voor jou als door de Heere God aangereikt is als middel tegen corona? Ik heb van @eilander en @Ad Anker deze persoonlijke overwegingen gelezen, van @ambtenaar zijn (meer rationele) overwegingen om er voor te zijn, maar zich toch niet te laten vaccineren en van diverse meer. Ik heb zelf ook aangegeven waar bij mij persoonlijk de angel zit.
Maar jij lijkt vooral te fulmineren tegen alles en iedereen die er anders over denkt, maar ik denk zeker dat een persoonlijk inbreng op dit punt jou standpunt veel sterker maakt. Meer naar de inhoud en minder naar de personen in dit topic, zeg maar.
Ik denk dat het één na laatste ook zo is, Jantje. Wel of niet vaccineren is voor mij een gewetenszaak, waarbij wel ethische lijnen vanuit de Bijbel te trekken zijn. Ik geloof daarom ook dat christenen wereldwijd tot heel verschillende keuzes kunnen komen. Dat laat onverlet dat ik persoonlijk moeite heb met vaccineren om eerder genoemde redenen die ik niet opnieuw hoef te herhalen.Jantje schreef:Ik geloof dat, in afhankelijkheid van de Heere met de bede om Zijn zegen (zie ook Psalm 127: 1, onberijmd), vaccinatie in algemene zin als middel gegeven is voor ons als mensen, zoals je ook preventief medicatie mag gebruiken, zoals bijvoorbeeld bloedverdunners, e.d. Dat geldt ook voor andere medisch-ethische zaken, zoals bijvoorbeeld orgaandonatie e.d.
Het feit dat deze middelen kennelijk door de Heere gezegend zijn, ook in mijn omgeving, maakt dat ik het als zeer pijnlijk ervaar dat er medeforummers zijn die veroordelend reageren in mijn ogen. Met name het citeren van de tekst uit Jeremia 17: 5, als argument om tégen vaccinatie te zijn, maakt mij erg verdrietig.
De keuze wordt in Nederland nogal gemakkelijk gemaakt. Door de hoge vaccinatiegraad loop je als niet-gevaccineerde niet eens veel risico op een besmetting.Hollander schreef:Ik denk dat het één na laatste ook zo is, Jantje. Wel of niet vaccineren is voor mij een gewetenszaak, waarbij wel ethische lijnen vanuit de Bijbel te trekken zijn. Ik geloof daarom ook dat christenen wereldwijd tot heel verschillende keuzes kunnen komen. Dat laat onverlet dat ik persoonlijk moeite heb met vaccineren om eerder genoemde redenen die ik niet opnieuw hoef te herhalen.Jantje schreef:Ik geloof dat, in afhankelijkheid van de Heere met de bede om Zijn zegen (zie ook Psalm 127: 1, onberijmd), vaccinatie in algemene zin als middel gegeven is voor ons als mensen, zoals je ook preventief medicatie mag gebruiken, zoals bijvoorbeeld bloedverdunners, e.d. Dat geldt ook voor andere medisch-ethische zaken, zoals bijvoorbeeld orgaandonatie e.d.
Het feit dat deze middelen kennelijk door de Heere gezegend zijn, ook in mijn omgeving, maakt dat ik het als zeer pijnlijk ervaar dat er medeforummers zijn die veroordelend reageren in mijn ogen. Met name het citeren van de tekst uit Jeremia 17: 5, als argument om tégen vaccinatie te zijn, maakt mij erg verdrietig.
Dat speelt (hoop ik) geen enkele rol bij persoonlijke keuzes.refo schreef:De keuze wordt in Nederland nogal gemakkelijk gemaakt. Door de hoge vaccinatiegraad loop je als niet-gevaccineerde niet eens veel risico op een besmetting.
Ad Anker schreef: Prachtig. Wijze man!
Ik zou vooral ook aandacht willen vestigen op dit citaat:dr. Teeuw schreef:Voor hen die vaccinatie afwijzen en vanuit het vertrouwen op God willen leven, heb ik het dringende advies om dit beginsel vast te houden. Dan ben je geloofwaardig en zullen collega’s je respecteren.
dr. Teeuw schreef:Tegen de achtergrond van de huidige geneeskunde is het buitengewoon lastig (en in mijn optiek onmogelijk) om een vaccin principieel te onderscheiden van andere medische middelen
Uiteraard wel. Waarom niet?Hollander schreef:Dat speelt (hoop ik) geen enkele rol bij persoonlijke keuzes.refo schreef:De keuze wordt in Nederland nogal gemakkelijk gemaakt. Door de hoge vaccinatiegraad loop je als niet-gevaccineerde niet eens veel risico op een besmetting.
Precies die laatste alinea wilde ik ook onder de aandacht brengen. Wil Eilander of ad anker daarop reageren?Ambtenaar schreef:Ad Anker schreef: Prachtig. Wijze man!Ik zou vooral ook aandacht willen vestigen op dit citaat:dr. Teeuw schreef:Voor hen die vaccinatie afwijzen en vanuit het vertrouwen op God willen leven, heb ik het dringende advies om dit beginsel vast te houden. Dan ben je geloofwaardig en zullen collega’s je respecteren.
dr. Teeuw schreef:Tegen de achtergrond van de huidige geneeskunde is het buitengewoon lastig (en in mijn optiek onmogelijk) om een vaccin principieel te onderscheiden van andere medische middelen
Laat ik het zo stellen. Als je gewetensbezwaren hebt tegen het fenomeen vaccineren, dan zou dat los moeten staan van de vaccinatiegraad in de nabije omgeving. Anders maak je je indirect alsnog afhankelijk van vaccinaties en rust je in je bezwaren vanwege het feit dat anderen de risico's al hebben verminderd. Ik zou dat bij bezwaren die gebaseerd zijn op geloofsvertrouwen een moeilijke combinatie vinden.Herman schreef:Uiteraard wel. Waarom niet?Hollander schreef:Dat speelt (hoop ik) geen enkele rol bij persoonlijke keuzes.refo schreef:De keuze wordt in Nederland nogal gemakkelijk gemaakt. Door de hoge vaccinatiegraad loop je als niet-gevaccineerde niet eens veel risico op een besmetting.
