Zonden in de gemeente/ in je gezin

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 17393
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor helma » 26 Jun 2019, 18:01

In de Bijbel staan verschillende aanwijzingen hoe om te gaan met zonden in de gemeente.
Matth. 18 is daar een voorbeeld van.
Gaat het dan alleen over de gemeente? Of kan je (moet je) dat ook zo toepassen in je gezin?

Bij een recente bijeenkomst van OFRA ging het o.a over het aanvaarden van een partner in een homoseksuele relatie als gezinslid.
Er werd toen gezegd door de spreekster dat we wel opgeroepen worden om barmhartig te zijn maar nergens opgeroepen worden om te oordelen.

Iemand vroeg toen of dat klopte met bijvoorbeeld Matth. 18 en wat dan evt zou betekenen 'zo zij hij u als de heiden en de tollenaar'
Er werd gezegd dat dat gedeelte ging over de gemeente en niet over je gezin.
Dat Jezus ook at met tollenaren en zondaren.

Maar wat betekent 1 Korinthe 5 dan?
Geldt dat alleen voor de gemeente of ook voor je gezin?

gallio
Berichten: 1755
Lid geworden op: 14 Jan 2004, 17:01

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor gallio » 26 Jun 2019, 18:53

helma schreef:In de Bijbel staan verschillende aanwijzingen hoe om te gaan met zonden in de gemeente.
Matth. 18 is daar een voorbeeld van.
Gaat het dan alleen over de gemeente? Of kan je (moet je) dat ook zo toepassen in je gezin?

Bij een recente bijeenkomst van OFRA ging het o.a over het aanvaarden van een partner in een homoseksuele relatie als gezinslid.
Er werd toen gezegd door de spreekster dat we wel opgeroepen worden om barmhartig te zijn maar nergens opgeroepen worden om te oordelen.

Iemand vroeg toen of dat klopte met bijvoorbeeld Matth. 18 en wat dan evt zou betekenen 'zo zij hij u als de heiden en de tollenaar'
Er werd gezegd dat dat gedeelte ging over de gemeente en niet over je gezin.
Dat Jezus ook at met tollenaren en zondaren.

Maar wat betekent 1 Korinthe 5 dan?
Geldt dat alleen voor de gemeente of ook voor je gezin?

Ik denk dat we wel duidelijk moeten zijn dat oordelen door de gemeente (dus door kerkeraad) niet valt onder het 'oordeelt niet'. De ouderlingen horen hier in hun taak in afhankelijk van God waar te nemen. Voor mijn gevoel gaat Mattheus 7:1 over oordelen in de privesfeer en ws. ongevraagd.

Als ouders van een gezin zit je daar zo'n beetje tussen in. Je hebt de verantwoordelijkeheid voor je kinderen als gezag door God aan jullie gegeven. Aan de andere kant ben je als ouders wel veel beter op de hoogte van de zonden van je kinderen (en je kinderen allicht van jouw zonden) dan een kerkelijke gemeente dit is van een van hen die in zonde leeft. Hoe weet je dan als ouders over welke zonde je rigoreus een lijn moet stellen, zo van, je wil niet naar onze regels leven dus ga het huis maar uit, of dat je het bij waarschuwen en bidden moet laten. Ik heb daar geen antwoord op, maar ik denk wel dat het mee moet wegen wat die bepaalde zonden met de rest van het gezin doet. Als het voor de hand ligt dat de andere kinderen het voorbeeld van oudere broer of zus gaan volgen moet je misschien een andere opstelling nemen dan als dat gevaar er niet is.

Ik weet niet als je hier iets aan hebt. Het zijn zo maar mijn gedachten hierover...

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 17393
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor helma » 26 Jun 2019, 19:22

Bij de vraag op die avond ging het over het aanvaarden van een homoseksuele partner van je (volwassen) kind.
Mag je kind hem meenemen naar huis?
Aanvaard je hem als gezinslid? (schoonkind)

Zo nee:
Bij welke zonde begint je drempel? Samenwonen? Ongelovige partner?
Is er verschil in zonden?
Zo ja:
Bij welke zonde eindigt je tolerantie ?
De maatschappij kan de komende jaren nog wel meer deuren openzetten... Meerdere partners, pedofilie, noem maar op. Waar ligt dan een grens?

Ik vind het nog niet zo'n makkelijk vraagstuk.

Geytenbeekje
Berichten: 6394
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor Geytenbeekje » 26 Jun 2019, 19:26

helma schreef:Bij de vraag op die avond ging het over het aanvaarden van een homoseksuele partner van je (volwassen) kind.
Mag je kind hem meenemen naar huis?
Aanvaard je hem als gezinslid? (schoonkind)

Zo nee:
Bij welke zonde begint je drempel? Samenwonen? Ongelovige partner?
Is er verschil in zonden?
Zo ja:
Bij welke zonde eindigt je tolerantie ?
De maatschappij kan de komende jaren nog wel meer deuren openzetten... Meerdere partners, pedofilie, noem maar op. Waar ligt dan een grens?

Ik vind het nog niet zo'n makkelijk vraagstuk.

Hem niet thuis laten zou ik onbarmhartig vinden
Wat juist liefde is is het om grenzen te stellen en te spreken met elkaar over de liefde en hen op Jezus wijzen.
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 17393
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor helma » 26 Jun 2019, 19:28

Gallio, hoe de rest van je gezin ermee om zal gaan is idd ook een belangrijke vraag.
Het zal ook wel uitmaken of het om een oudste kind gaat met jongere gezinsleden.

Ik hoorde een jonge vader zeggen: ik wil niet dat mijn dochtertje vertrouwd raakt met twee getrouwde tantes.
Zonde kan dan ook heel vertrouwd worden.

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 17393
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor helma » 26 Jun 2019, 19:30

@Geytenbeekje, wil je je antwoord onderbouwen vanuit de Bijbel?
Stemt je barmhartigheid in dit geval overeen met 1 Kor. 5?
Wil je gelijk antwoord geven op de vragen die dan staan bij: zo ja...?

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor Jantje » 26 Jun 2019, 19:33

Ik denk dat de lijn hier is: wel je kind thuis uit blijven nodigen, maar niet de partner.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

gallio
Berichten: 1755
Lid geworden op: 14 Jan 2004, 17:01

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor gallio » 26 Jun 2019, 19:36

Geytenbeekje schreef:Hem niet thuis laten zou ik onbarmhartig vinden
Wat juist liefde is is het om grenzen te stellen en te spreken met elkaar over de liefde en hen op Jezus wijzen.

Wat doe je dan met 2 Johannes 10 en 11 ?

10. Indien iemand tot ulieden komt, en deze leer niet brengt, ontvangt hem niet in huis, en zegt tot hem niet: Zijt gegroet.
11. Want die tot hem zegt: Zijt gegroet, die heeft gemeenschap aan zijn boze werken.

ejvl
Berichten: 5681
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor ejvl » 26 Jun 2019, 19:39

Jantje schreef:Ik denk dat de lijn hier is: wel je kind thuis uit blijven nodigen, maar niet de partner.
Ik zou ook de partner uitnodigen maar blijven wijzen op bekering van zonden, ernaast gaan staan, nooit erboven.

gallio
Berichten: 1755
Lid geworden op: 14 Jan 2004, 17:01

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor gallio » 26 Jun 2019, 19:42

helma schreef:Gallio, hoe de rest van je gezin ermee om zal gaan is idd ook een belangrijke vraag.
Het zal ook wel uitmaken of het om een oudste kind gaat met jongere gezinsleden.

Ik hoorde een jonge vader zeggen: ik wil niet dat mijn dochtertje vertrouwd raakt met twee getrouwde tantes.
Zonde kan dan ook heel vertrouwd worden.

Dat vind ik ook het moeilijkste van je vraag. Want acceptatie en goedkeuring liggen heel dicht bij elkaar. Vooral in de gedachten van een jonger kind.

Maar waarom zou je een lijn trekken bij dit soort relaties maar niet bij andere zaken die duidelijk door Gods Woord verboden worden? Is dat omdat een homoseksuele relatie in zo veel dingen zo veel lijkt op een hetero relatie, en dat dat juist voor een jonger kind verwarrend kan zijn?

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 17393
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Re: RE: Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor helma » 26 Jun 2019, 19:44

ejvl schreef:
Jantje schreef:Ik denk dat de lijn hier is: wel je kind thuis uit blijven nodigen, maar niet de partner.
Ik zou ook de partner uitnodigen maar blijven wijzen op bekering van zonden, ernaast gaan staan, nooit erboven.


Dus je zou hem aanvaarden als schoonkind?
Wat is je Bijbelse motivatie? Als je kijkt naar genoemde Bijbelgedeeltes?
En wat als je zoon met 2 vrouwen thuiskomt? (als dat in de maatschappij geaccepteerd zou zijn)

Sorry dat ik doorvraag, maar er zitten wel wat haken en ogen aan een antwoord.

Geytenbeekje
Berichten: 6394
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor Geytenbeekje » 26 Jun 2019, 19:45

gallio schreef:
Geytenbeekje schreef:Hem niet thuis laten zou ik onbarmhartig vinden
Wat juist liefde is is het om grenzen te stellen en te spreken met elkaar over de liefde en hen op Jezus wijzen.

Wat doe je dan met 2 Johannes 10 en 11 ?

10. Indien iemand tot ulieden komt, en deze leer niet brengt, ontvangt hem niet in huis, en zegt tot hem niet: Zijt gegroet.
11. Want die tot hem zegt: Zijt gegroet, die heeft gemeenschap aan zijn boze werken.

Jezus kwam toch ook bij hoeren en tollenaren ?
Zou je dan ook niet met mensen mogen omgaan die anti-kerk zijn ?
Je haalt zo een Bijbelgedeelte erg uit de context
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 17393
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor helma » 26 Jun 2019, 19:50

gallio schreef:
helma schreef:Gallio, hoe de rest van je gezin ermee om zal gaan is idd ook een belangrijke vraag.
Het zal ook wel uitmaken of het om een oudste kind gaat met jongere gezinsleden.

Ik hoorde een jonge vader zeggen: ik wil niet dat mijn dochtertje vertrouwd raakt met twee getrouwde tantes.
Zonde kan dan ook heel vertrouwd worden.

Dat vind ik ook het moeilijkste van je vraag. Want acceptatie en goedkeuring liggen heel dicht bij elkaar. Vooral in de gedachten van een jonger kind.

Maar waarom zou je een lijn trekken bij dit soort relaties maar niet bij andere zaken die duidelijk door Gods Woord verboden worden? Is dat omdat een homoseksuele relatie in zo veel dingen zo veel lijkt op een hetero relatie, en dat dat juist voor een jonger kind verwarrend kan zijn?



Daarom is mijn vraag ook bij welke zonde het begint of stopt.
De Bijbel spreekt zich ook best expliciet uit over homoseksualiteit. Het is tegennatuurlijk, misschien maakt dat er sneller aversie tegen deze zonde is. Romeinen 1 zegt heel aangrijpend dat de Heere ze overgegeven heeft aan zichzelf.
En in het laatste vers worden ook veroordeeld die er mede een welgevallen aan hebben.

Buiten dat ben je als hoofd(en) van het gezin verantwoordelijk voor welke zonden je toelaat in je huis. Je accepteert geen vloeken, geen porno, geen stelen, geen liegen enz. En je accepteert ook geen zondige relatie. Toch?

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor Jantje » 26 Jun 2019, 19:50

Het is een lastig dilemma. Ik heb er geen pasklaar antwoord op. Maar bovenstaand moet wel de norm zijn. En daarom zou ik de partner van mijn kind dus ook niet toelaten in huis, hoe pijnlijk dat dan ook is.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

gallio
Berichten: 1755
Lid geworden op: 14 Jan 2004, 17:01

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Berichtdoor gallio » 26 Jun 2019, 19:54

Geytenbeekje schreef:
gallio schreef:
Geytenbeekje schreef:Hem niet thuis laten zou ik onbarmhartig vinden
Wat juist liefde is is het om grenzen te stellen en te spreken met elkaar over de liefde en hen op Jezus wijzen.

Wat doe je dan met 2 Johannes 10 en 11 ?

10. Indien iemand tot ulieden komt, en deze leer niet brengt, ontvangt hem niet in huis, en zegt tot hem niet: Zijt gegroet.
11. Want die tot hem zegt: Zijt gegroet, die heeft gemeenschap aan zijn boze werken.

Jezus kwam toch ook bij hoeren en tollenaren ?
Zou je dan ook niet met mensen mogen omgaan die anti-kerk zijn ?
Je haalt zo een Bijbelgedeelte erg uit de context

Nou, leg dan maar beter uit wat deze teksten voor jou betekenen. Ik heb het voor mezelf wel duidelijk maar ik heb geen onbeperkte tijd om dat uit te gaan typen.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten